Genetika u praksi

Evo polako krece sezona parenja i pripremanja parova za reprodukciju, pre pocetka parenja trebamo unapred znati sta cemo sa cim pariti i pored fenotipskog izgleda ptica moramo imati u vidu i genetske osobine ptice, trebamo znati sta nam ptice u jatu nose i kavih osobina u sebi imaju... U ovoj temi cemo pisati o tome kako i sta treba pariti, sta je pozeljno pariti a sta ne, sta se preporucuje a sta ne i u kojim kombinacijamam ima onog letalnoga faktora prilikom parenja i kako ga izbegnuti prilikom odabiranja parova...

Pozdrav

Evo pitanja s kojim se najcesce srecem, mladi i neiskusni odgajivaci koji tek pocinju sa odgojem kanarinaca i koji kako tako nabave neki ''par'' kanarinaca najcesce pitaju : '' MOGU LI PARITI CRVENOG MUZIJAKA I ZENKU SLAVUJARKU" ?????

E sada ovako , moj odgovor je DA, MOZES PARITI TE KANARINCE, DOBICES KANARINCE ZA SVOJU DUSU ALI NE I ZA IZLOZBE I TAKMICENJA........

Ne moze se dobiti neki kavlitetni primerak mladih kanarinaca jer se ovde radi o dve razlicite klase kanarinaca crveni muzijak je kanarinac boje a zenka je kanarinac pesme- slavujar.

Ako hocete dobiti ciste i dobre kanarince za izlozbe i takmicenja onda morate pariti ciste i istovrsne kanarince u standardu koji vec postoji a ne mesati dve razlicite klase kanarinaca bojase i slavujare ili bilo koje druge kombinacije.... Znaci bojas sa bojasem , slavujar sa slavujarem, stas sa stasom, tako dobijate najbolje takmicarske i izlozbene primerke.

Pozdrav

U svom predhodnom postu sam pomenuo letalni faktor pa da objasnim o cemu se tu radi...

Letalis potice od Grcke reci sto znaci smrtno, a u prevodu letalni faktor znaci ako se poklope dve osobine u homozigotnom stanju koje su nespojive sa zivotom dolazi do letalnog faktora tj. uginuca zigota....

U praksi se letalni faktor javlja ako parimo dve intenzivne ptice, dve dominatno bele i dve cubaste ptice... Letalni faktor se javlja tacno u odredjenom procentu kod ovih tipova parenja i verovatnoca da se letalni faktor javi je 25%, sto nije mali procenat. Ovo parenje treba izbegavati jer se ovakvim parenjam dobija degeneracija i slabi otpornost ptica sto nije dobro za kvalitet jata ako hocemo dobre, zdrave i otporne jedinke u svom jatu.

Pozdrav

Posto je bilo diskusije o intenzivnosti i neintenzivnosti dosta pitanja sam dobijao na tu temu pa evo i ovde da pojasnim koliko to mogu...........

Svaki kanarinac sadrzi u svom genomu par gena koji odredjuje osobinu, ovde se konkretno radi o intenzivnosti ili neintenzivnosti.... Kombinacije za ovu osobinu u genima mogu izgleati ovako: Ii- intenzivna ptica, ii- neintenzivna ptica , II- ova kombinacija gena ne posotji u praksi samo u teoriji se spominje, jer ova kombinacija je letalna , zametak ugine vec u jajetu.......

PARENJEM intenzivne x neintenzivne ptice mozemo dobiti:

INTENZIVNA Ii x NEINTENZIVNA ii , kada razvstamo tj. podelimo gene jer svaka ptica predaje po jedan gen u nasledje kombinacija intenzivne ptice bice I, i, a neintenzivne i, i.... kada sada spojimo svaki gen od svake ptice dobicemo: Ii-intanzivna, ii-neintenzivna, ii-neintanzivna , Ii-intanzivna...........znaci ovom kombinacijom don=bijamo 50% intanzivnih a 50% neintenzivnih ptica........

NEINTENZIVNA ii x NEINTANZIVNA ii daju u naslednom potomstvu : ii, ii, ii,, ii cetiri kombinacije ali sve kombinacije koje se dobiju su osobine nintenzivnosti......

i na kraju da objasnim raspodelu gena kod kombinacije parenja ptica intenziv x intenziv.....

INTENZIV Ii X INTENZIV Ii ,svaka ptica ima po dve kombinacije gena od koje jedan gen predaje u potomstvo, prva gen I i gen i, a druga takodje gen I i gen i, kombinacijom tih gena mozemo dobiti......... II-letalna kombinacija, Ii-intenzivna ptica, Ii-intenzivna ptica i cetvrta kombinacija ii neintenzivna ptica , ovo pokazuje kako se oid dve intenzivne ptice moze dobiti svaka kombinacije i intenzivna ptica i neintenzivna ptica a i letalna kombinacija..........

Steta sto sam pokvario skener pa da vam prikazem i semu, koja je mnogo jasnija i jednostavnija nego ovakva prica ali ipak mislim da se i ovo moze razumeti...........

Pozdrav

Razumeo

Tako i treba........

Pozdrav

Idemo dalje u naslednim osobinama, sada bi se osvrnuo na nasledjivanje boje kod kanarinaca.........

Kod kanarinaca boje postoje crvena, zuta , narandzasta , dominantno bela, recesivno bela, lipohrom pastel........

Evo prvi primer bi naveo koji je jako zanimljiv i kod koga ljudi cesto grese parenjem CRVENOG x ZUTOG kanarinca dobijaju se mladi u f1 generaciji 100% narandzasti...........ovde se radi o intermedijalnom nasledjivanju i ovim parenjem dobijamo nmarandzaste kanarince........... e sada parenjem dva NARANDZASTA KANARINCA mozemo dobiti 50% narandzastih, 25% zutih, 25% crvenih.....

Parenjem ZUTOG x DOMINANTNO BELOG KANARINCA u f1 generaciji dobijamo 50% zutih a 50% dominantno belih kanarinaca........

Parenjem ZUTOG x RECESIVNO BELOG KANARINCA dobijamo 100 % zutih kanarinaca koji su nosioci recesivno belog.........

Parenjem RECESIVNO BELOG x DOMINANTNO BELOG dobijamo 50% zutih nosioca recesivno belog i 50% dominantno belih nosioca recesivno beleog .....

Podrav

Za ove nasledne osobine ovih boja koje sam gore naveo nema nikakvu ulogu pol u nasledjivanju jer ove osobine nisu polno vezane...............

Jedina osobina sto se tice boje vezana za pol je lipohrom pastel osobina- ona se prenosi polno vezano i vezana je za x hromozom..............

Navescu neke primere kako bi razjasnio i ovu osobinu i kako bi to uprostio za one koji hoce nesto da nauce i saznaju..................

Parenjem ZUTOG muzijaka x LIPOHROM PASTEL ZUTE zenke dobijamo MUZIJAKE koji su zuti a nosioci su lipohrom pastel i ZENKE koje su lipohrom zute.....

Parenjem LIPOHROM PASTEL ZUTOG muzijaka x ZUTE zenke dobijamo MUZIJAKE zute koji su nosioci lipohrom pastele i ZENKE lipohrom pastel i zute

Parenjem LIPOHROM PASTEL ZUTOG muzijaka x DOMINANTNO BELA zenka dobijamo MUZIJAKE koji su dominantno beli koji su nosioci lipohrom pastele, dobijamo zute nosioce lipohrom pastele i mozemo dobiti recesivno bele............. dobijamo ZENKE lipohrom pastel zute i dominantno bele

Parenjem LIPOHROM PASTEL ZUTOG MUZIJAKA x RECESIVNO BELA ZENKA dobijamo MUZIJAKE koji su zuti nosioci lipohrom pastel zute i recesivno bele muzijake i dobijamo ZENKE lipohrom pastel zute koji su nosioci recesivno bele................

Mislim da sam ovim primerima bar malo pojasnio ovov nesledjievanje lipohrom pastelne osobine koja je vezana za pol..............

Pozdrav

Zašto nije obrađen lipokrom pastel ?

U nekim primarima jeste , nije posebno..... Jer je ovo tema u kojoj moze svako da postavi pitanje a ako neko zna odgovorice mu.....
Ako ima interesovanja za to , nikakav problem..........


Pozdrav

Da li nedostaje boja ? Zavisno kako se gleda. Takmičarski to su žuta, crvena, dominantno bijela i recesivno bijela te sa lipokrom pastel faktorom (koji oko 50 % smanjuje intenzitet) žuta i crvena. Takav je i COM ključ.
Lipokrom pastel faktor može imati i dominantno bijela. To se lako može dokazati kad takvu pticu uparimo sa lipokrom pastel žutom ili crvenom.
Također se može vidjeti pod određenim kutom kod pojačanog svjetla i na žutim ogledalcima na krilu. Nekad su se ocjenjivale, ali zbog tromosti oka i slabe prepoznatljivosti su zanemarene i potpadaju pod bijele.

Te ptice se vise ne oceniju i nema potreba da ih obradjujemo, koga interesuje moze da se obradi, kao i opalsecentni faktor nekada tako i ova....



Pozdrav

dr Nenade 86, pišući ovo gledam u naslov "Genetika u praksi". Ono na što sam želio podsjetiti se objektivno u praksi događa.
Kad uparujem ptice želim da znam sa čim radim. To što idu pod dominantnog ili rec. bijelog ne znači da ne postoje.
Optički mi je faktor jako bitan i rado bi ga raširio na cijelo jato. I to je genetika u praksi. To što se ne registrira prilikom ocjenjivanja ( mislim na COM ključ) ne znači da će proći neopaženo ili nenagrađeno.


Pozdrav !

Ja mislim da u Srbiji niko nema takvih ptica ili mozda ima jednu ili ni jednu, tema je genetika u praksi, a to znaci, u praski se javi covek i pita nesto sto ga muci hoce da pari normal ahat muzijaka i crnu zenku i sta ce dopbiti u tom primeru?????????????
E onda mu neko odgovori ili ja, ko pre stigne ko zna, i kaze mu : " dobices muzijake crne nosioce ahata a zenke ahat"


Pozdrav

Sve OK. Ako se ova kombinacija negdje pojavi možda se uzgajivač sjeti da se o tome nešto reklo. Inače će ostati zbunjen i najgore ako odustane misleći da su roditelji sumnjive genetske strukture.
Pozdrva !

Sve je u redu, normalno, zato smo i tu , ko zna recice nesto, ali ova tema je tako i zamisljena, da se navode primeri i postavljaju pitanja o genetici u praksi , pario sam to i to a sta cu dobiti i slicno..........

Pozdrav

Za dr.Nenad86. Kod kanarinaca boje piše da su lipokrom kanarinci - svetli, a melaninski kanarinci - tamni kanarinci. Šta je s onima koje talijani zovu lipokrom-melaniko? Pozdrav !

Pozdrav pero, drago mi ej da se interesujes i da ova tema polako krece..
Nisam ucio Taijanski ali pokusacu da ti objasnim o cemu se radi...
Kad sam ih svrstao u tamne i svetle ptice to sam uradio da bi ovi nasi clanovi foruma lakse razumeli i shvatili zbog toga je ta podela, jer ima puno egzoticara ovde pa i njima da bude jasno odma u startu a ovo su sve finese....

Kako si rekao lipocrom-melaninico, to su kanarinci koji su melaninski ali izgledaju kao lipohromi jer se melaninski crtez ne vidi, i samim tim odaju utisak da su to lipohromne ptice ali u stvari nisu.....
Npr ovo se desava kod kod ahat feosa ili crnih satinea.........

Satine crne serije gotovo lipokromska ptica. Talijani ih svrstavaju u melanine sa crvenim očima. Crtež (na leđima) je gotovo
nevidljiv, a donje perje je crno sive boje. Noge, nokti i kljun su boje mesa, a oči crvene.


Pozdrav

evo jedno pitanje i od mene zanima me koja je najbolja solucija parenja recesivnih muzjaka i zutih zenki ....znaci sta mi vi predlazete injasto..intenzivno ili pastel zuto..da napomenem injaste zenke su potomci zenke crveno oke...i jel je ikakva mogucnost da se desi kakvi problemi oko genetskih razlika između recesivne ptice i potomaka crvenookih ptica?hvala

dali zenke mogu biti nosioci i kako se nasljeđuje..i kako se prenosi na buduce legla?hvala

braneOS ::

evo jedno pitanje i od mene zanima me koja je najbolja solucija parenja recesivnih muzjaka i zutih zenki ....znaci sta mi vi predlazete injasto..intenzivno ili pastel zuto..da napomenem injaste zenke su potomci zenke crveno oke...i jel je ikakva mogucnost da se desi kakvi problemi oko genetskih razlika između recesivne ptice i potomaka crvenookih ptica?hvala

Pozdrav Brane
Recesivnog muzijaka mozes pariti sa svim tim kombinacijama ( intenzivni , injastio ), dobices 100% zute ptice oba pola ali ce sve biti nosioci recesivno belog....

Ako paris recesivno belog sa lipohrom pastel zutom zenkom
dobices:

muizijake : zute nosioce recesivno belog i lipohrom pastele
zenke : zute nosioce recesivno belog

Ne moze doci do "problema oko genetskih razlika" jer ako mislis na letalni faktor , nema ovde uslova da se to i razvije... Da su u pitanju doiminantno bele ptice, mozda bi i bilo, ovako nemas problema oko toga....


Pozdrav

braneOS ::

dali zenke mogu biti nosioci i kako se nasljeđuje..i kako se prenosi na buduce legla?hvala

Ako si mislio na crveno oko kod recesivno belog albinosa..... Odgovor je sledeci...........

Crveno oko albinosa ( albino, lutino, rubino) se prenosi polno vezano, vezano je za X hromozom.
Muzijak moze biti nosioc, lipohrom zuti nosioc crvenog oka, beli recesivni nosioc crvenog oka, lipohrom crveni nosioc crvenog oka, a zenka ne moze biti nosioc polno vezane mutacije ( crvenog oka) .

Evo jedne seme oko prenosenja crvenog oka ( lutina) , ovde su u pitanju zute ptice, lipohrom zuti muzijak i lutino zenka.... ( slicno kao u tvom pitanju, ti si pitao za bele ptice, istio je kako i kod zutih) pa pogldaj....



Pozdrav

hvala nenade:))

Tako je pero, neko i da procita ono napisano............
To stoji od kada i niko da vidi sitnicu, koja se desila prilikom kucanja u brzini ( ko radi taj i gresi).....

Trazio sam semu koju sam pravio dapostavim ali ne mogu da nadjem bas tu, evo jedne slicne gde se radi o parenju muzijaka lipohrom zutog x zute zenke crvenooke ( lutino)..... Polno vezano nasledjivanje je takodje u pitanju kao i kod lipohrom pastela...........

Ovde se dobijaju, MUZIJACI lipohrom zuti nosioci crvenog oka, a ZENKE lipohrom zute.......( tako treba biti i kod lipohrom apstela gde je muzijak lipohrom zuti a zenke lipohrom pastel zuta).



Pozdrav

ovako da se vratim na teoriju o masnim lipohromskim obojenostima..dali se moze spolno prenositi ..kazu da pastel ptice reguliraju perije...i je to u praksi vecinom slucaja ili se zna desiti kontra efekt?