Pastel mutacija

Tičar-sa recesivcima se jako malo radi. Lipokrom pastel faktor je spolno vezan. Zašto ga ne bi imala oba X kromosoma kod recesivno-bijelog mužijaka? To je samo jedna od mogućnosti.

Ticar ti si mogao da cuvas i recesivne i zute i kakve hoces. Ovo vazi i za Ticar i za Pero: Lipohrom beli recesivni NE MOZE DA BUDE NOSIOC. A za neki dan imacete post sa fakte kako se nasleduje dali polno vezano i se ostalo. Inace u pravu si Ticar kod lipohrmoca pastel nije mutacija nego boja. Sto znaci da lipohrom pastel crveni x beli recesivni NEMOZE DA DOBIJES CRVENE nego PASTELE posto je BOJA. A polno vezano znaci da MUZJACI lice na MAJKU a ZENKE na OTAC. Ali za koj dan imacete i genetsku formulu i sve ostalo pa onda cemo da resimo problem.
Pero: jedan put pises da neje beli iz crvenog jata a jedan put da nemoze biti nosioc. Sta je sad tacno?
Pozz

pero ::

Tičar-sa recesivcima se jako malo radi. Lipokrom pastel faktor je spolno vezan. Zašto ga ne bi imala oba X kromosoma kod recesivno-bijelog mužijaka? To je samo jedna od mogućnosti.

istina jako malo se radi zato i kažem da je nemoguće da baš taj njegov recesivac koji je dobiven od dvije recesivne ptice ima oba X faktora pastelna.tj da je on pastel. a opet da je i nosioc nemože dati sve pastele.

VlatkoSK ::

Ticar ti si mogao da cuvas i recesivne i zute i kakve hoces. Ovo vazi i za Ticar i za Pero: Lipohrom beli recesivni NE MOZE DA BUDE NOSIOC. A za neki dan imacete post sa fakte kako se nasleduje dali polno vezano i se ostalo. Inace u pravu si Ticar kod lipohrmoca pastel nije mutacija nego boja. Sto znaci da lipohrom pastel crveni x beli recesivni NEMOZE DA DOBIJES CRVENE nego PASTELE posto je BOJA. A polno vezano znaci da MUZJACI lice na MAJKU a ZENKE na OTAC. Ali za koj dan imacete i genetsku formulu i sve ostalo pa onda cemo da resimo problem.
Pero: jedan put pises da neje beli iz crvenog jata a jedan put da nemoze biti nosioc. Sta je sad tacno?
Pozz

ako je istina ovo što pero kaže da si pripravnik za sudiju onda sigurno nećeš proći na ispitu.

neću sad da tražim jesi li napisao dali je kod tebe ženka pastel crvena ili mužijak,e to bi već bilo nešto drugo.

Pa potrazi pa videces, nemoj da govoris napamet. A za ispit ti ne brini :-) Nego malo si mi ti nejasan, prvo kazes recesivac nosioc crveno pa onda nemoze da bude nosioc. Sta kazes sad? Mozda na kraj ce da iskoci da moze da dobijem pastele a? :-)) Videcesss polako.

VlatkoSK- Ticar ti si mogao da cuvas i recesivne i zute i kakve hoces. Ovo vazi i za Ticar i za Pero: Lipohrom beli recesivni NE MOZE DA BUDE NOSIOC. A za neki dan imacete post sa fakte kako se nasleduje dali polno vezano i se ostalo. Inace u pravu si Ticar kod lipohrmoca pastel nije mutacija nego boja. Sto znaci da lipohrom pastel crveni x beli recesivni NEMOZE DA DOBIJES CRVENE nego PASTELE posto je BOJA. A polno vezano znaci da MUZJACI lice na MAJKU a ZENKE na OTAC. Ali za koj dan imacete i genetsku formulu i sve ostalo pa onda cemo da resimo problem.
Sto znaci da lipohrom pastel crveni x beli recesivni NEMOZE DA DOBIJES CRVENE nego PASTELE posto je BOJA.Vlatko – Tvoj je problem što ne vladaš terminologijom. To sam tolerirao zbog jezika i pokušao opravdati ono što si napisao. Slobodno navedi gdje sam nedoslijedan. Može biti i greška. Tekst koji pišem baš i ne kontroliram. Sa nekim gore dijelovima se ne bi složio.
Lipohrom beli recesivni NE MOZE DA BUDE NOSIOC. – iza ovog se ne bi potpisao.
Inace u pravu si Ticar kod lipohrmoca pastel nije mutacija nego boja. – Pastel je mutacija melanina.
Lipokrom pastel je mutacija koja se odenosi na boju. Ne znam na koju si od ove dvije mutacije mislio, ali nisi u pravu. Mutacije su genetske promjene koje se prenose na potomstvo (za razliku od modifikacija).
A polno vezano znaci da MUZJACI lice na MAJKU a ZENKE na OTAC. – misli o onom što pišeš. Ovo nije točno, ali ako dopunimo da je majka dominantna,što se mene tiče, uklapa se u moje poimanje spolno vezanog naslijeđa (muški smeđa serija X šenka crna serija).
Sto znaci da lipohrom pastel crveni x beli recesivni NEMOZE DA DOBIJES CRVENE nego PASTELE posto je BOJA. - ni ova misao ti ne drži vodu. Kćeri će biti na oca, ali sinovi su upitni.
Recesivci mogu biti iz žutog ili iz crvenog jata. Kad recesivca iz žutog jata upariš sa crvenim lipokromcem dobiješ isto kao kad pariš crvenog i žutog lipopkromca (intermedijalno) – naranđastu pticu. Isti rezultat dobiješ sa recesivcem koji vuče porijeklo od crvenih upariš sa žutim lipokromcem.

Tičar - slažem se, po zakonu vjerojatnosti za svakog recesivca podrazumjevamo da je nastao preko žutih i to će obilježje prenositi na potomstvo. Isto toliko vjerujem da ima i lošu kategoriju.
Ako ne znamo ništa o genotipu možemo ga odrediti na osnovu potomstva. Zato sam rekao da je naoba X kromosoma veza lipokrom pastel faktor (a ne boja kako ga nazivaju).

VlatkoSK ::

Pa potrazi pa videces, nemoj da govoris napamet. A za ispit ti ne brini :-) Nego malo si mi ti nejasan, prvo kazes recesivac nosioc crveno pa onda nemoze da bude nosioc. Sta kazes sad? Mozda na kraj ce da iskoci da moze da dobijem pastele a? :-)) Videcesss polako.

pod predpostavkom da je tvoj recesivac čisti recesivac bijeli,od njega nemože izači svi pasteli,NIKAKO,
jer bi onda svi tako radili sa žutim pastel ženkama i dobijali sve pastel žute.ja sam to radio puno puta i nikad nisam dobio pastel žute.
nemože biti nosioc,ali geni čine čuda,stoga ako je neki njegov predak bio crven........
ali najbolje da ti to slikaš pa da mi to vidimo,ovako samo blebećemo u prazno.

napisao si

A polno vezano znaci da MUZJACI lice na MAJKU a ZENKE na OTAC.

spolno vezano znaći da određena kategorija ima spolno vezano nasljedstvo.

ako bi pario ahata sa satinet ženkom koja je spolno vezana bili dobio mužijake koji liče na majku.

Tičar - To je neprecizna kombinacija. VlatkoSK ima puno takvih primjera pa radije tebi zamjeri nego da vidi šta je napisao.
Naveo sam takvu kombinaciju kao moguću između 2 normala (smeđa serija otac X crna serija majka).

Aj da vas pitam, sta vi znaci beli recesivac iz crvenog jata?

VlatkoSK ::

Aj da vas pitam, sta vi znaci beli recesivac iz crvenog jata?

znaći da su se ti bijeli radili preko crvenih ptica.
u većini slučajeva se bijeli rade preko žutih ali idu i preko crvenih,i mozaika,u biti mogu se provlačiti kroz sve lipokrome.

ali kad malo bolje razmislim,bijeli kanarinci u biti nisu u boji,oni su bezbojni jer nemaju svojstvo da upijaju boju stoga oni mogu biti pastelni,žuti,crveni,pa čak i mozaični.
na taj način možemo dobiti pastele.
ali da je čisti bijeli onda nebi moglo.ali u večini slučajeva oni i nisu čisti jer su uvijek provlačeni kroz neku boju.

Tako je Tičar. Samo to što si nabrojao mogu biti nosioci pa i dominantno bijelog. Sad bi se tu svašta mogli zapitati.
I melaninske ptice mogu biti recesivne. Dakle odsutnost lipokroma. Tako najbolje možemo odrediti kvalitetu jata u smislu melanina. Dali je stari tip, azul ili crni, dvostruko crni. Boja može biti crvena ili žuta.

E sad moje sledece pitanje:
1. Dali moze lipohrom beli recesivni da bude nosioc?
2. Ako nemoze kakve veze ima dali je od crveno jato zuto ili neko drugo?

VlatkoSK, sve mi se cini da kod tebe kanarinci imaju samo dva gena. Moras shvatiti da se recesivnost kod belih kanarinaca odnosi samo na boju, ali ne i na druge faktore. Pastel je faktor za koji su zaduzeni razliciti geni nego za boju, pa se i kod belih recesivnih prenosi kao i kod ostalih lipohrom pastel kanarinaca. Znaci, ako beli recesivni ne moze biti nosioc boje, ne znaci da ne moze biti nosioc pastel faktora.

Znaci, ako beli recesivni ne moze biti nosioc boje, ne znaci da ne moze biti nosioc pastel faktora. upotpunosti se slazem sa ovom tvrdnjom..srxa..

srxa - kao prvo ovdje je teme pastel mutacija, a mi vjetrimo o nečem sasvim drugom.
srxa : Moras shvatiti da se recesivnost kod belih kanarinaca odnosi samo na boju, ali ne i na druge faktore. Sa ovom konstatacijom bi se složio, ali u tekstu ima drugi smisao.
Recesivno bijelog doživljavamo kao boju (vizuelno). Ali on ne sadrži lipokrom (vidi literaturu). Geni za ostale boje se nasljeđuju intermedijalno dominantno-recesivno, a lipokrom pasrel faktor (koji nije boja, več prigušuje osnovnu boju 50%) vezan je za X kromosom. Ovo je ujedno i odgovor VlatkiSK.
Evo još jeda primjer. Recesivno bijeli x neintenzivni može dati intenzivnog potomka. Iz toga možemo zaključiti da je u fenotipu intenzivan, ali naše oko to ne može registrirati. Zato prisutnost intenzivne kategorije manje-više uspješno određujemo prema strukturi perja.
Zato su kod ocjenske liste bodovi kategorija pribrojeni varijetetu ili boji.

braneOS : Naslov: Re: Pastel mutacija Danas u 2:29 am

Znaci, ako beli recesivni ne moze biti nosioc boje, ne znaci da ne moze biti nosioc pastel faktora. upotpunosti se slazem sa ovom tvrdnjom..srxa..
U to doba noći i ja bi se s tobom složio..........., a kako sada razmišljaš?

pastel mutacija je spolno vezana bilo to bjelo crveno zuto...recesivna ptica moze nositi svasta...pa tako i pastel mutaciju...u tri potomstava unazad mora se pojavitimutacija govorimo li parenju o srodstvu..ja govorim o dugorocnom pogledu...pastel mutacia da nije spolno vezana nebi se brzo širila u jatu..poznavajuci ljude koje drze ptice svi do jednog ce reci pastel mutacija brzo se širi u jatu!kako moze zuti crveni tako moze i bjela ptica isto biti nosioc pastel mutacije..ako cemo reci da je taj recesivni nastao od zutih ili crvenih lipohroma.

braneOS - pastel mutacija je spolno vezana Pastel mutacija podrazumijeva melanine i spolno je vezana.
Lipokrom pastel mutacija određuje varijetet ili boju i također je spolno vezana. Ne znam na koju si mislio obje su vezane za X kromosom.
.recesivna ptica moze nositi svasta. i sa ovim se slažem, ali u sitne sate si imao i ovakva razmišljanja: Znaci, ako beli recesivni ne moze biti nosioc boje, ne znaci da ne moze biti nosioc pastel faktora. upotpunosti se slazem sa ovom tvrdnjom..srxa..
Još mi nešto nije jasno : .u tri potomstava unazad mora se pojavitimutacija govorimo li parenju o srodstvu Sama konstatacija da je vezana uz X (spolni) kromoson ti ovo isključuje.

zasto se u jatu brzo sire pastel ptice?isto kao klamidija u jatu zato sto je spolno vezana...bjeli recesivni koji je nastao od zutih ptica parenjem sa pastelom zutom..mora povratiti pticu kao sto si reko od recesivnog bijelog x neintenzivnog mozes dobiti intenzivni podmladak...tako moras dobiti i pastel pticu..parenjem recesivno x pastel..masa ljudi uzimaju te kombinacije pocevsi od vrhunskih belgijskih pticara desirea, gilberta...pa i neki iz naseg drustva koji upravo koriste metode krvnog srodstva...e sad je pitanje o kakvim pticama je rijec i koliko su te ptice genetski jake.teorija tvoja pije vodu ali praksa je nesto drugo sve ovisi o genu...koliko je taj recesivni genetski jaka ptica ili obrnuto pastel..cinjenica je jedna pastel ptica je nuzno zlo a neki je predstavljaju drugacije zato pastele se uzimaju od provjerenih ljudi a ne ono de mi posudi bobo pastelu:))

od recesivno beli x neintenzivni mozes dobiti intenzivni posto i recesivno beli moze da bude intenzivni ili neintenzivni, parenje neintenzivni x neinenzivni isto se dobija i intenzivni ali pastel u lipohromske kanarince nije mutacije nego boja. Po vama ispada da svaku godinu parenjem potomce i razblazivanje boju za 50%, po nekoliko godina dobicete cisto belu pticu. Boja nemoze da se razblazi nego to je K-faktor, koliko ptica noze da primi boju. Boja kod pastele lipohromce je polno vezana sto znaci da muzjaci bice pastele kao majku. Ako recesivni kanarinac moze da bude nosioc(razgovaramo o lipohromce ne zaboravite) onda od dva bela recesivna (kako vi kazete iz crvenog jata) moze se dobiti crveni kanarinac. To je apsurd. Kod melaninca nekazem da nemoze da bude nosioc ali nosioc na SERIJU, kod melaninca pastel je mutacija a ne boja.

pero ::

lipokrom pasrel faktor (koji nije boja, več prigušuje osnovnu boju 50%) vezan je za X kromosom. Ovo je ujedno i odgovor VlatkiSK.

Tu gresis Pero, naprotiv kod lipohromaca pastel je boja a nasleduje se polno vezano. Pa i zato ja kazme da:
Zenka lipohrom pastel crvena x Muzjak beli recesivni (pastel je boja a nasleduje se polno vezano) dobicemo pastele a ne crvene. A i kako bi mogli da dobijemo crvene kako sto je rekao Ticar kad ti kazes da (prigušuje osnovnu boju 50%). I tu se neslazem, zasto? Zato sto u sekoj narednoj godinu mlade parene sa beli recesivni dobijamo opet razblazenu boju za 50%, pa narednu opet za 50% za da po nekoliko godina dobijemo beli kanarinac? Nevozmozno. U principu (prigušuje osnovnu boju 50%) to je tacno ali samo za nastanak pastelne boje kod lipohromnih kanarinaca. Sad ta genetska struktura je stabilna pa zato i pastel je proglasena za boja.

VlatkoSK ::

pero ::

lipokrom pasrel faktor (koji nije boja, več prigušuje osnovnu boju 50%) vezan je za X kromosom. Ovo je ujedno i odgovor VlatkiSK.

Tu gresis Pero, naprotiv kod lipohromaca pastel je boja a nasleduje se polno vezano. Pa i zato ja kazme da:
Zenka lipohrom pastel crvena x Muzjak beli recesivni (pastel je boja a nasleduje se polno vezano) dobicemo pastele a ne crvene. A i kako bi mogli da dobijemo crvene kako sto je rekao Ticar kad ti kazes da (prigušuje osnovnu boju 50%). I tu se neslazem, zasto? Zato sto u sekoj narednoj godinu mlade parene sa beli recesivni dobijamo opet razblazenu boju za 50%, pa narednu opet za 50% za da po nekoliko godina dobijemo beli kanarinac? Nevozmozno. U principu (prigušuje osnovnu boju 50%) to je tacno ali samo za nastanak pastelne boje kod lipohromnih kanarinaca. Sad ta genetska struktura je stabilna pa zato i pastel je proglasena za boja.

Vlatko, jako gresis, a i lako cu ti dokazati. Pastel je definitivno faktor koji utice na osnovnu boju ptice. da je zasebna boja, jako su ,male sanse da bi imao i pastel zute i pastel crvene kod lipohromaca. A kada njih uparis, dobijes pastel narandzaste. Znaci, definitivno je pastel faktor koji utice na osnovnu boju ptice jer iz gore navedenog stoji da sasvim drugi geni uticu na to da li je ptica pastel ili normalno obojena. A to sto navodis da bi se daljim parenjem boja razblazivala sve do bele, jako ne stoji. Ptica ili ima gen za pastel, ili nema, pa moze da razblazi osnovnu boju za 50% ili ne. A ne mozes razblaziti pastela Kad vec poseduje pastel gen. Znaci,lipohrom pastel je MUTACIJA GENA(nasledna je) koji UTICU NA OSNOVNU OBOJENOST ptice koje moze biti zuta ili crvena, a ne kao sto ti navodis pastel-pastel zuta. I kad smo vec kod toga, na primer, da li je kod liopohrom mozaik pastel crvenog i belo perje u pastelu, ili samo crveno. Sta mislis?

da li je kod liopohrom mozaik pastel crvenog i belo perje u pastelu, ili samo crveno. Sta mislis? Izvini ne razumem pitanje. Ako mislis dali lipohromne zone su pastel ili crvene onda ako je pastel crveni mozaik lipohromne zone su pastel crvene(roze).
Drugo ja nigde ne navodim pastel-pastel zuta. Neznam gde si to procitao. Tu stanuje zbor za pastel crvenu zenku i beli recesivni muzjak. A za zuti pastel-pastel nigde nisam napisao.

da je zasebna boja, jako su ,male sanse da bi imao i pastel zute i pastel crvene kod lipohromaca.
I ovo ti ne razumem. To ja hocu da vam kazem da je zasebna boja i da bi dobio pastel zute i pastel crvene.
Opet mesas pojmove, K-faktor je to sto ti pricas. To nema veze sa pastel boju. Ima skala za K-faktora od 1-17, prve brojke su od zuto pa narandzasto se do crvenu boju. Koliko je jaca crvena boja toliko je blize do br. 17, ako uparis zutu i crvenu pticu dobices narandzastu, koliko i da je karotiniras ona bice narandzasta i na skali K-faktor imace br.12(primer). To je to sto ti mesas. Pastel crvena nije faktor nego BOJA isto kako crvena i zuta.