Pravila foruma | 1. Zabranjeno je vredjanje po bilo kom osnovu
2. Zabranjeno je slati privatne poruke i poruke na forumu u vidu spamova i reklamiranja
3. Zabranjeno je postavljati autorske tekstove a da ne ostavite i link odakle je preuzet
4. Lazno predstavljanje i koriscenje tudjih identiteta kao i dupli nalozi
5. Koristiti vulgarne izraze
6. Krsenje privatnosti tj postavljati podatke trecih lica bez njihove dozvole
7. Mogucnost slanja privatnih poruka dobijate posle 20te poruke na forumu
8. Oglasavanje na forumu je strogo zabranjeno, osim u delu predvidjenom za to (za oglasavanje morate da ispunite uslov od 20 poruka na forumu a onda se javite administratoru foruma) |
Sekcija pticara Subotica | Od skora smo postali oficijelni forum sajta sekcije pticara Subotice pa sve ujedno pozivam da posete sajt |
|
| Uopsteno o papagajima | |
|
+7bojan93pn momoks Guli mime30 Gagic Zika Laza 11 posters | Autor | Poruka |
---|
Laza
Broj poruka : 1208 Datum upisa : 20.12.2009 Godina : 37 Lokacija : Svilajnac
| Naslov: Uopsteno o papagajima Sre Dec 23, 2009 8:15 pm | |
| Papagaji se dele na 3 vrste
- Velike - Srednje - Male
Mnogi strucnjaci vezuju inteligenciju papagaja sa njihovom velicinom, tj proporcionalnom velicinom njihovog mozga.
Papagaji se drze u velikim kavezima, sto vecim to boljim, tzv volijerama. Papagaji srednjeg i velikog rasta imaju jak kljun i na osnovnu toga kavez mora biti od posebnog materijala koji ce biti jak i ujedno nece ostetiti kljun jer se oni pomocu njega penju.
Papagaji se hrane posebnim semenjem, sada se u prodavnicama moze kupiti specijalizovana hrana za svaku vrstu, raznih proizvodjaca.
Papagaji su inteligentna stvorenja koja zahtevaju puno paznje, neretki su slucajevi gde papagaji cupaju sami sebi perje kao posledicu nekog strese ili nedovoljno paznje. | |
| | | Zika Sumadinac
Broj poruka : 1122 Datum upisa : 20.12.2009 Lokacija : Kragujevac
| Naslov: Re: Uopsteno o papagajima Sre Feb 03, 2010 4:26 pm | |
| Dimenzije po vrstama papagaja;
vrsta; duzina sirina visina papiga tigrica 17 17 25 sitni papagaji srednje velicine 20 20 30 nimfa papagaj 30 30 50 rozela papagaj 30 30 50 papagaj ogrlicar 30 30 50 papagaj amazon 40 40 60 kakadu 40 40 60
Podaci korisceni prema zapisima,sa nasih prostora,vrsnog znalca porodice papagaja,R.Cirklija | |
| | | Zika Sumadinac
Broj poruka : 1122 Datum upisa : 20.12.2009 Lokacija : Kragujevac
| Naslov: Re: Uopsteno o papagajima Sre Feb 03, 2010 4:57 pm | |
| papagaji-svijanje gnezda;s obzirom da se u poslednje vreme sve vise siri odgoj vrsta papagaja i od istih se vec i gaje mladi,to je potrebno znati kakva gnezda su im potrebna.Bilo o kojoj vrsti papagaja da je rec,gnezda treba da su komotna tako da pored roditelja mesta dobiju i mladi koji se trebaju u istom izleci.Gnezda se grade u raznim oblicima-kvadratna,okrugla.....Ona moraju biti i pravilno postavljena.Kod papagaja koji se uglavnom gnezde u dupljama natrulog drveca,gnezdo mora odgovarati istom,sto znaci ono je potrebno da bude zatvoreno sa svih strana,sa jednim otvorom koji treba da je uvek okrugao,u zatvorenom,tamniom gnezdu.Zenka se tu bezbwedno oseca i mirno lezi na svojim jajima.Pri otvoru je potrebno postaviti malo prilazno sedalo kako bi ptica lakse dospela u gnezdo.Gnezdo treba postaviti u ugao koji je najbezbednijii gde se ptica najmanje "buni".Gnezdo sto manje dirati i ogledati pri lezenju,ako smo i prisiljeni na to cinimo tada kada je zenka sama izasla da se nahrani i napoji,a nikako da je mi proganjamo iz gnezda.To je stetno i kod vecih papagaja.Dno gnezda trebalo bi malo udubiti,kako bi se jaja zadrzavala pod pticom.Kod onih vrsta koje u gnezdo unose materijal(trave,grancice i drugo) potrebno je u kavez dati sve to kako bi ptica sama sebi svila gnezdo..... | |
| | | Zika Sumadinac
Broj poruka : 1122 Datum upisa : 20.12.2009 Lokacija : Kragujevac
| Naslov: Re: Uopsteno o papagajima Sre Feb 03, 2010 5:35 pm | |
| upareni papagaji rozela levo muzjak desno zenka u pozadini gnezdo | |
| | | Gagic
Broj poruka : 16 Datum upisa : 29.01.2010
| Naslov: Re: Uopsteno o papagajima Sub Feb 06, 2010 3:15 pm | |
| | |
| | | mime30
Broj poruka : 445 Datum upisa : 10.04.2010 Lokacija : Srbobran
| Naslov: mutacije kod papagaja Uto Apr 13, 2010 11:47 pm | |
| https://2img.net/r/ihimizer/img268/7965/violetmale2.jpg https://2img.net/r/ihimizer/img63/7074/triopiedbirds2006.jpg https://2img.net/r/ihimizer/img541/6964/timney.jpg https://2img.net/r/ihimizer/img693/2088/red3n.gif https://2img.net/r/ihimizer/img215/4356/pb220764.jpg https://2img.net/r/ihimizer/img94/8853/mniseksedymlade20062.jpg https://2img.net/r/ihimizer/img80/7264/greyhenbluecockyoungpie.jpg https://2img.net/r/ihimizer/img163/4577/f2pied.jpg https://2img.net/r/ihimizer/img707/408/bluecock.jpg https://2img.net/r/ihimizer/img62/1083/blueyellownape1.jpg https://2img.net/r/ihimizer/img412/1386/australianblueredrumppa.jpg https://2img.net/r/ihimizer/img9/800/alltogether.jpg https://2img.net/r/ihimizer/img406/2646/adultfemale2004.jpg https://2img.net/r/ihimizer/img517/3607/adultbird.jpg https://2img.net/r/ihimizer/img100/5380/2007youngbirds020.jpg https://2img.net/r/ihimizer/img401/1177/10pastelovyzlutohlavyzl.jpg https://2img.net/r/ihimizer/img404/9707/85919102.jpg https://2img.net/r/ihimizer/img256/6865/01modrabelohlavabelooca.jpg | |
| | | Zika Sumadinac
Broj poruka : 1122 Datum upisa : 20.12.2009 Lokacija : Kragujevac
| Naslov: Re: Uopsteno o papagajima Ned Maj 02, 2010 9:36 pm | |
| | |
| | | Zika Sumadinac
Broj poruka : 1122 Datum upisa : 20.12.2009 Lokacija : Kragujevac
| Naslov: Re: Uopsteno o papagajima Ned Maj 02, 2010 9:38 pm | |
| dva lepa primerka talasastog papagaja ili ti tigrice kako ih uobicajeno zovu | |
| | | Zika Sumadinac
Broj poruka : 1122 Datum upisa : 20.12.2009 Lokacija : Kragujevac
| Naslov: Re: Uopsteno o papagajima Ned Maj 02, 2010 9:58 pm | |
| -u velikoj porodici papagaja sastavljenoj od 83 roda i 316 vrsti ljubitelji ovih inteligentnih i druzeljubivih ptica najcesce se opredeljuju za takozvanog talasastog papagaja poznatog pod nazivom "tigrica".Pored osnovne boje koja moze da bude bela plava ili zelena svaka ptica ima niz mrlja i preliva koje odredjuju njen uzrast i pol.Sunce je za papagaja izvor zdravlja i zivotne radosti pod uslovom da lavez nije izlozen direktnim suncevim zracimaKavez ili volijera ne treba da su prenatrpani,jer je ptici potreban prostor za kretanje.Svake nedelje neophodno je ciscenje kaveza,posuda za vodu i hranuDrvene precage treba povremeno iskuvati u vodi,a prljavstinu odstraniti smirgl papirom.Za pranje kaveza potrebni su mlaka voda,blag rastvor dezinfekcionog sredstva i sundjer.najmanje jedanput godisnje kavez dezinfikovati,posto se predhodno iz njega uklone sve posude i precage.Pozeljno je da pesak na dnu kaveza uvek bude cist i suv.Neophodno je menjati ga bar jedanput nedeljno.Pappagaj se hrani pretezno zrnevljem,a jede umereno.Za uravnotezenu ishranu neophodno je uz seme dodavati voce,povrce i keks.Pored mesavine semena ptici treba povremeno dati da gricka klas prosa.Od povrca preporucuju se cikorija, zelena salata i kupus,dok ce oljustena polovina jabuke dnevno obezbediti dovoljnu kolicinu vitamina.Papagaji vole i svezu sargarepu.Mladuncima u hranu dodaje se jaje.Vazno je da papagaj u kavezu ima sipinu kost i granulat na bazi kalcijuma i ugljenog praha,koji sluzi za dezinfekciju stomaka.Neke bolesti papagaja kao sto je psitakoza prenose se na coveka i mogu imati opzbiljne posledice.Ako primetite da se ptica baca na resetke,da je uznemirena i da joj je perje u neredu ikli da je suvise mirna i ne otvara oci,bez odlaganja je odnesite veterinaru.Papagaj se podjednako dobro razmnozava u kavezu i volijeri a najpovoljnije vreme za parenje je mart.U ovom periodu sa spoljne strane kaveza treba zakaciti malu drvenu kutiju,gde ce ptica poloziti jaja.Posle prvog parenja zenka polozi 5-6 jaja.Inkubacija pocinje posle prvog ili drugog jajeta i traje 17-20 dana.Mladi iz istog legla izlaze iz jaja u razlicito vreme.Za njhovu ishranu dovoljno je pripremiti roditeljima smesu od sredine hleba natopljene mlekom ili vodom kao dodatak svakodnevnoj hrani.Tigrica papagaj veoma lako nauci da govori.Pri tom muzjak brze uci od zenke.S ucenjem treba poceti dok je ptica mlada.Prvo pridobite njeno poverenje,sedeci pored kaveza,uz "razgovor".Ponekad je mozete uzeti iz kaveza i dati joj neku poslasticuUcenje pocinje s nekom jednostavnom reci,koja se stalno ponavlja.Nikad ne treba uciti papagaja dve reci istovremeno......... | |
| | | Guli
Broj poruka : 9 Datum upisa : 02.05.2010 Godina : 36 Lokacija : Novi Sad
| Naslov: Re: Uopsteno o papagajima Ned Maj 02, 2010 10:05 pm | |
| Ja kod jednog papagaja nisam mogao da provalim dal je musko ili zensko Iznad kljuna mu je bilo malo plavo malo roze | |
| | | momoks
Broj poruka : 191 Datum upisa : 22.04.2010 Godina : 56 Lokacija : Svilajnac
| Naslov: Re: Uopsteno o papagajima Pet Maj 14, 2010 10:01 pm | |
| ako je jako roze odnosno ljubicasto najverovatnije mlad muzjak a nezno roze ima zenka. nakon odredjenog vremena posle dostizanja p[olne zrelosti zenka dobija boju ljudske koze kao ovaj gore zeleni a muzjak plavu boju kao ovaj prelepa siva ptica. | |
| | | Zika Sumadinac
Broj poruka : 1122 Datum upisa : 20.12.2009 Lokacija : Kragujevac
| Naslov: Re: Uopsteno o papagajima Pon Maj 17, 2010 2:13 pm | |
| -mnogi odgajivaci,a pre svega pocetnici se pitaju ili im se pitanje samo namece; -dali je bolje drzati papagaje tigrice zajedno tokom cele godine ili ne? Misljenje iskusnih odgajivaca je da je najbolje drzati ih odvojeno sve dok ne nastupi vreme parenja.Oni vole da biraju sebi "bracnog druga"tako da,ako ih drzimo stalno zajedno,to otezava uparivanje....... | |
| | | Zika Sumadinac
Broj poruka : 1122 Datum upisa : 20.12.2009 Lokacija : Kragujevac
| Naslov: Re: Uopsteno o papagajima Ned Maj 23, 2010 9:46 pm | |
| tigrica i to kakva..... | |
| | | Zika Sumadinac
Broj poruka : 1122 Datum upisa : 20.12.2009 Lokacija : Kragujevac
| Naslov: Re: Uopsteno o papagajima Ned Maj 23, 2010 10:26 pm | |
| -djubrenjem zemljista moguce je povecati kolicinu belancevina u semenjuZbog toga je vazno da se svaki put ispita kolicina belancevina u semenju koje se upotrebljava za pticju ishranu.Kvalitet belancevina i njihova aminokiselinska ravnoteza u jednoj vrsti semena je stalna,bez obzira na djubrenje i povecanje same kolicine belancevina u semenu.Tako ako je seme siromasno nekim aminokiselinama ono ce ostati takvog sastava bez obzira na koliciny djubriva kojim je biljka prehranjivana.U ishrani papagaja tigrica glavno mesto zauzima semenje raznih vrsta,prosa,muhara,svetlog semena,ljustenog ovsa,suncokreta,nigerakonoplje,uljane repice i maka.Sve ovo semenje treba da bude zrelo.cisto,bez budji i nezagadjeno hemikalijama,izmetom miseva i ziskom.Na zalost,seme koje se kupuje za hranu pticama,cesto ne ispunjava sve ove zahteve.Najcesce je to seme koje je dosta prljavo,jer u prodavnice stize neprecisceno,sa primesama i semenjem nekih korova.Razlika izmedju nedozrelog i zrelog semenja moze se napraviti ako se uzorak semenja potopi u vodu.Nedozrelo seme ce ostati da pliva po povrsini vode dok ce zrelo seme da potone.Neki put se desava da se uskladisteno seme u silosima pregreje i zbog toga ubije klica u njemu.Takvo,mrtvo,seme gubi od svoje hranljive vrednosti pogotovo u vitaminima.Dok se ne dobiju ti poda ci mora se predpostaviti da je njihov sastav slican ostalim zitaricama,i da se kao takvi po potrebi koriste.Zitarice su bogate skrobom.siromasne mastima i obicno imaju dovoljnu kolicinu belancevina.Sve su veoma siromasne sa esencijalnom aminokiselinom liznom.Imaju vrlo malo mineralnih materija i vitamina A i D.Uopste,nemaju vitamin B12 i imaju vrlo malo vitamina B2.Samim tim,takvo seme je nedovoljno kao jedina vrsta hrane za odrzavanje zdravlja ptica. Postoje vise razlicitih vrsta prosa,ali su ona sva u biti slicna po svom sastavu.Pripadaju rodovima Paniolum,Setaria,Pennisetum iEchinochioa.To je sitno seme razlicite velicine okruglog,ovalnog ili elipsoidno-spicastog oblika.Boje su bele u razlicitim tonovima zute do crvene.Odgajivaci ih nazivaju "suvim" semenjem,jer sadrze veoma mali procenat masti-tri do cetiri posto.Kolicina belancevina se krece od 11 do 14,5 posto.Ostatak suve materije su ugljeni hidrati i nekoliko procenata mineralnih materija.Zastupljenost vode je oko 10 odsto.Posebno mesto u ishrani papagaja tigrica zauzima bar (setariaitalica) zato sto se on moze davati i u k;asu.To papagajima(a i odgajivacima) pricinjava veliko zadovoljstvo.Sobzirom na slicnost u kvalitativnom sastavu i na neke razlike u sastavu aminokiselina preporucljivo je praviti mesavinu od vise razlicitih vrsta prosa.Najvaznije seme za ishranu papagaja tigrica,pa i svih drugih tvrdokljunih ptica,je svetlo seme,sjajac ili glanc,(phalaris canariensis).Ono,takodje,pripada grupi "suvog" semenja.Ima visok procenat belancevina od 13,5 do 19 odsto.oko 5 procenata masti.52 odsto ugljenih hidrata.sedam procenata minerala i oko 15 odsto vode.Ima visok procenar fosfora.Odgajivaci ga upotrebljavaju u mesavini i do 50 posto.Ovas i ljusten ovas sadrze oko 15 odsto belancevina,67 odsto ugljenih hidrata,veoma malo mineralnih materija(oko dva procenta) i oko 6 procenata vode.Ljusten ovas je jos bogat vitaminom E kalijumom i fosforom.Imaju vise masti nego drugo "syvo" semenje(oko 9 procenata) i zbog toga ih veliki broj odgajivaca izbegava,jer misle da goje ptice.U letnjim mesecima,pri visoj temperaturiili ako se daje u vecoj kolicini ljusten ovas moze da razredi izmet tako da lici na proliv i zato ga odgajivaci u takvim prilikama uopste ne daju..... | |
| | | Zika Sumadinac
Broj poruka : 1122 Datum upisa : 20.12.2009 Lokacija : Kragujevac
| Naslov: Re: Uopsteno o papagajima Čet Jun 03, 2010 8:55 pm | |
| -mali australijski papagaj(melopsittakus undulatus)-tigrica najradije drzan papagaj u kavezima sirom sveta.To je papagaj koji spada u red onih ptica koji nauce izgovarati reci.Dabi smo postigli da nam papagaj jednog dana "progovori" moramo dugo i uporno da se zanimamo sa njim.Svaki muzjak,ponekad i zenka,moze nauciti nekoliko reci,a kako ce napredovati,ne zavisi samo od truda odgajivaca,nego i talenta pojedine ptice.Mnogi sumnjaju kada cuju da mali papagaj zna da govori,ali kada im se ukaze prilika da ga cuju,brzo ce se uveriti da je to istina.Prvi uslov za uspeh je da ptica bude potpuno pitoma,a ako smo je pripitomili na taj nacin da smo je sami dohranili,uspeh je jos veci.Najbolje vreme da se zanimamo sa papagajem je predvece jer tada najpazljivije slysaTreba ga pokusati staviti na prst,ili se pribliziti kavezu i govoriti mu najpre lakse reci.Papagaj ce pazljivo slusati i pri tome ce se tako pribliziti ustima,kao da hoce na udje u njih.Ako prestanete da izgovarate,on ce svoje negodovanje da izrazi na taj nacin sto ce kljunom dodirivati usne.U pocetku se moramo baviti sa njim barem sat-dva dnevno.Iako uspeh nece doci tako brzo,treba biti istrajan.Vreme kad treba poceti sa ucenjem je do tri meseca starosti.Posle dugog mucenja i truda jednog dana bicete iznenadjeni kada cujete prvu rec ,koju izgovara,naravno na svoj nacin.Kada se to desi,morate raditi sa njim jos intezivnije,kako bi ucvrstio svoje znanje i naucio nove reci,a kasnije i celu recenicu.Kada je led probijen on ce i samog sebe uciti recima koje najcesce cuje.Smatra se da svaki muzjak moze nauciti nekoliko reci,malo bolji i do dvadeset a pojedini cak i sto pa i vise.Mali papagaj ume da podrazava ne samo govor vec i druge glasove.Tako imitira smeh i uzdah,pevanje drugih ptica a ako je u drustvu kanarinaca,spretno ce nauciti i njegovo pevanje,u svojoj verziji.Ako je mali papagaj odgojren i hranjen po svim pravilima dozivi relativno dubolu starost do 15 pa i vise godina...... | |
| | | bojan93pn
Broj poruka : 17 Datum upisa : 20.06.2010 Godina : 31 Lokacija : Paracin
| Naslov: Re: Uopsteno o papagajima Sub Avg 21, 2010 11:04 pm | |
| Imam jedno pitanje... Svi ste iskusniji od mene pa se nadam da cete mi odgovoriti... Rucno sam odxranio tigricu... Muzjak je... Jos malo pa ce da napuni 2 meseca... Otac mu je svetlo zute boja, a majka plave, a on je ispao tamno zeleno-crne boje... Cak crna preovladjuje krlima... Nikad nisam video tigricu onakve boje... Da li ce da mu se promeni boja posle mitarenja, ili nece...? Xvala unapred. | |
| | | Sale77-Nis
Broj poruka : 939 Datum upisa : 28.12.2009 Godina : 47 Lokacija : Nis -Srbija
| Naslov: Re: Uopsteno o papagajima Čet Sep 09, 2010 7:47 pm | |
| Imam pitanje za odgajivace papagaja dali su jedno te isto VELIKI ALEKSANDAR i KRALJEVSKI ALEKSANDAR posto se razmisljam o kupovini. | |
| | | Laza
Broj poruka : 1208 Datum upisa : 20.12.2009 Godina : 37 Lokacija : Svilajnac
| Naslov: Re: Uopsteno o papagajima Čet Sep 09, 2010 8:17 pm | |
| - bojan93pn ::
- Imam jedno pitanje... Svi ste iskusniji od mene pa se nadam da cete mi odgovoriti... Rucno sam odxranio tigricu... Muzjak je... Jos malo pa ce da napuni 2 meseca... Otac mu je svetlo zute boja, a majka plave, a on je ispao tamno zeleno-crne boje... Cak crna preovladjuje krlima... Nikad nisam video tigricu onakve boje... Da li ce da mu se promeni boja posle mitarenja, ili nece...? Xvala unapred.
Promenice i boju perja posle mitarenja, a i boju nosnica tako da ne mora da znaci da je muzjak. - sale1977v ::
- Imam pitanje za odgajivace papagaja dali su jedno te isto VELIKI ALEKSANDAR i KRALJEVSKI ALEKSANDAR posto se razmisljam o kupovini.
Sale druze moj, to je isto ! Lat naziv je Psittacula Eupatria | |
| | | skorkovic
Broj poruka : 356 Datum upisa : 05.05.2011 Lokacija : Uzice
| Naslov: Re: Uopsteno o papagajima Čet Jan 12, 2012 1:00 am | |
| Imam jedno pitanje za sve odgajivac. Da li je neko nekada probao da npr. muzjaka odvoji od zenke na 2-3 meseca pred parenje i onda ih spoji kako bi se muzjaku povecao nagon za parenje?(kao sto se to radi kod npr kanarinaca). Da li bi to moglo da da bolje rezultate od parenja bez odvajanja? | |
| | | Markoni
Broj poruka : 22 Datum upisa : 06.01.2012 Godina : 36
| Naslov: Re: Uopsteno o papagajima Čet Jan 12, 2012 11:04 am | |
| Ja kada sam imao prvi par papagaja drzao sam ih u obicnom kavezu a ne u volijeri i onda sam ih odvojio posto je kavez bio mali a cale je pravio volijeru i onda mi je zenka uginula od tuge za muzijakom, otisla u cosak kaveza skupila se nije tela ni da jede i uginula. | |
| | | northstar
Broj poruka : 25 Datum upisa : 06.02.2012 Godina : 54 Lokacija : Beograd
| Naslov: Re: Uopsteno o papagajima Čet Avg 09, 2012 1:14 am | |
| Ja kada sam imao prvi par papagaja drzao sam ih u obicnom kavezu a ne u volijeri i onda sam ih odvojio posto je kavez bio mali a cale je pravio volijeru i onda mi je zenka uginula od tuge za muzijakom, otisla u cosak kaveza skupila se nije tela ni da jede i uginula. Strasno | |
| | | Sponsored content
| Naslov: Re: Uopsteno o papagajima | |
| |
| | | | Uopsteno o papagajima | |
|
Similar topics | |
|
| Dozvole ovog foruma: | Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
| |
| |
| Ko je trenutno na forumu | Imamo 77 korisnika na forumu: 0 Registrovanih, 0 Skrivenih i 77 Gosta :: 2 Provajderi
Nema
Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 314 dana Sre Nov 20, 2024 10:51 pm
|
Zadnje teme | » POMOC KOD KATARINAPet Okt 21, 2022 10:28 pm od Kaludjerica » Kucica za gnezdo nasih ljubimaca Pet Okt 21, 2022 10:09 pm od Kaludjerica » Kragujevacki visokoletacSre Jan 27, 2021 10:37 pm od marconi » Zebraste zebe (Taeniopygia guttata )Pon Jul 27, 2020 5:00 pm od ZQKY » БЕРЗА, ПАНЧЕВО 25.02.2018.Sre Feb 12, 2020 9:52 pm od sasad » Malino kanarinciPet Maj 31, 2019 12:27 pm od Laza» Malino kanarinci - ocenjivanjePet Maj 31, 2019 12:22 pm od Laza» Tigrica - Cudna nanosnicaČet Maj 30, 2019 3:28 pm od Laza» Tigrica (Melopsittacus undulatus)Uto Maj 14, 2019 5:14 pm od TatjanaS |
|