Legalizacija drzanja ptica faune Evrope

pozdrav ticar

da nažalost kod nas su zakon doneli bez konsultacija i uvida stanja na terenu tako da po zakonu o zaštiti prirode član 87 nije predviđen popis zatečenog stanja , a pravilnici koju su posle donosivani i u kojima smo već ponešto mogli kao savez menjati morali su da budu u saglasnosti sa zakonom ..tako da situacija je dosta komplikovna!!
Na održanom sastanku mnoga iskustva okolnih država ( tako i vaša kao i EU ) smo predočili i razmatrali a isti su mnogo pomogli u iznalaženju nekih rešenja.
nažalost kod nas situaciju dodatno otežavaju organizacije koje nemaju razumevanje za ovaj naš hobi , i nežele da prihvate činjenično stanje svetskih tokova koji se dešavaju avikulturi u svetu gde zapravo mnoge vrste FE su samo na korak do potpune domestifikacije ( kao Štiglić, zimovka, čizak...) a što je najgore postoji udruženje koje prikupja ptičare i propagira legalizaciju a sarađuje sa organizacijama koji su najveći protivnici držanja FE ....tako da jedno se priča a drugo se radi što dodatno oteževa i ovako nebaš jednostavnu situaciju, a sve na štetu nedužnih odgajivača
pozdrav ROBY

ticar ::

kod nas niko nije pitao odakle su ptice,samo kod prijave si pisao ta i ta ptica neobilježene ta i ta obilježena tim i tim brojem i ostalo što piše na prstenu.

za neobilježene su poslali prstene,tj nisu nego ih je netko ovlašten morao preuzeti u ministarstvu,obilježiš ih tim otvorenim prstenima i gotovo.

Tako će biti i u Srbiji. Ili vro slično tome. Ne zbog toga što to neko hoće ili neće, već zbog toga što je to jedini način da se legalizacija obavi. Naša sklonost da sve iskomplikujemo što se iskomplikovati može pokazuje se i na primeru legalizacije. Prvo je pisac zakona i propisa napisao nešto što nije primenljivo u praksi. Zakoni koji ne uvažavaju realnost su loši zakoni. Zatim shvativši da je napisano neprimenljivo, pokušava da nađe ,,rupe,, u zakonu i propisima koje je napisao. Otuda toliki sastanci, tolike polemike i toliko kašnjenje sa legalizacijom. Pametnih predloga je bilo pre donošenjka zakona i propisa, sa svih strana, ali kod nas se tuđa pamet ne uvažava.
Ipak smatram da smo pri kraju procesa legalizacije. Do proleća će sve biti onako kako treba, jer drugačije ne može.

Što bi bilo prosto kad može i komplikovano...
Kao i sve ostalo,po tome smo poznati....

Re:rtomek
Ne smatram da je prepreka ili smetnja legalizaciji što ,,postoji udruženje koje prikupja ptičare i propagira legalizaciju a sarađuje sa organizacijama koji su najveći protivnici držanja FE,, ... Niti smatram da je to nešto ,,najgore,, u celoj situaciji. Iz statuta tog Udruženja proističe potreba za sardnjom sa organizacijama koje se bave zaštitom ptica. Tu su ciljevi isti i saradnja se odvija u domenu zaštite i proučavanja ptica. Protivljenje tih organizacija, legalizaciji faune evrope, nije smetnja da sa njima ostvarimo saradnju u segmentima saglasnosti i istih ciljeva. Moramo da uvažimo činjenicu da postoje ljubitelji ptica koji odnos čoveka prema pticama posmatraju na drugačiji način. Oni se okupljaju u organizacije i udruženja da bi sproveli svoje ciljeve i popularisali drugačiji odnos prema pticama od onaga koji mi imamo.
Takvih organizacija ima širom Evrope i Sveta i okupljaju ne mali broj ljubitelja ptica. Što je stvar neslaganja može biti predmet polemike ali zbog onih ciljeva koji su nam isti potrebno je da sa njima sarađujemo.
Naši argumenti što se tiče legalizacije su veoma ubedljivi. Protivnike legalizacije treba pitati šta je alternativa legalizaciji? Koji je njihov predlog za rešavanje problema koji postoji kod nas nekoliko decenija pa i duže? Do sada od strane tih udruženja nije blo ni jednog predloga za rašavanje problema ptica koje ljudi decenijama čuvaju u svojim domovima. Kao što legalizacija čuvanja i odgoja faune evrope nije imala alternative u drugim državama Evrope tako nema alternativu ni kod nas.
Brojni ljubitelji ptica okupljeni u raznim organizacijama zaštite ptica, prirode i životinja smatraju da ptice ne treba držati u kavezima. Od kada je Civilizacije, ljudi čuvaju ptice u kavezima. Kroz vreme i vekove čovek je želeo da pticu lepog perja i/ili pesme ima u svom domu. Ta želja nestaće samo sa nestankom civilizacije. Pratiće ljudski rod do
,, kraja vremena,, U Srbiji prema slobodnoj proceni ima nekoliko hiljada ptica pevačica po kavezima i volijerima. Oslobađanje tih ptica je genocid nad njima. Jasno je da bi mali broj njih opostao u prirodnom okruženju. Vremenom ptice pevačice su dom čovekov prihvatile kao svoje prirodno okruženje. Puštanje ptica iz kaveza u prirodu je neprihvatljivo za svakog ljubitelja ptica, jer znači smrt za većinu ptica. Skupljanje ptica od vlasnika i njihovo smeštanje u prihvatilišta za ptice je posao koji se graniči sa naučnom fantastikom. Jedini način, prihvatljiv i za ljude i za price je legalizacija čuvanja i odgoja. Legalizacijom čuvanja i odgoja ptica, ptice u prirodi postaju trajno i stvarno zaštićene. O tome je već dosta pisano i nema svrhe ponavljati.

pozdrav mico
drago mi je što ste odvojili vreme da napišete ovako opširan post !!

sa drugim delom vašeg posta se u podpunosti slažem mogao bi i svoje ime da podpišem pošto isto mislim kao što je i napisano

ali prvi deo iziskuje objašnjenje i povlači nekoliko pitanja za sobom ....

Mislim da ipak treba čovek da pogleda skime sarađuje !!!
Moje udruženje dugo godina sarađuje sa dva udruženja koji se bave ornitologijom i jedni su od najznačajnijih u ovom delu Balkana( organizuju moritoring kampove više decenija ,,,u kojima sam još i JA kao klinac učestvovao pa čitavu nedelju proveo na obali Ludoša HVATAJUĆI ptice , koje smo posle merili, obeležavali ....i naravno puštali ...taj istraživački kamp preko dvadeset godina radi i prati migraciju ptica .....) pa i pored ovih udruženja sarađnju imamo sa još 2-3 udruženja koja se bave zaštitom životne sredine... Ko je bio na našim izložbama mogao je da se sretne sa štandom ovih organizacija koji na našim izložbama promovišu značaj sačuvanja prirode a prvenstveno ptica, a i zimsku prihranu ptica vršimo zajedno.....Pa ovom prilikom mogu čak i da se zahvalim na doprinosu nekih čelnih ljudi ovih organizacija koji su lobirali za nas u celoj ovoj priči oko legalizacije .....

Sa druge strane imamo organizaciju koja se sa pticama susreće samo prilikom slanja raznih prijava koje im prosleđuju POJEDINCI čije namere su svakog dana sve jasnije ali vreme polako ističe ..tik. .tak. .tik. .tak..

"Protivljenje tih organizacija, legalizaciji faune evrope, nije smetnja da sa njima ostvarimo saradnju u segmentima saglasnosti i istih ciljeva. " e ovo vi objasnite njima kad šalju inspekciju na odgajivače naravno uz posredovanje opet istih POJEDINACA

zaključak je da čovek i te kako treba da pripazi skim SARAĐUJE i kao društvo a bogami i kao pojedinac .......razmislite o tome

pozdrav ROBY

Re:rtomek
,,zaključak je da čovek i te kako treba da pripazi skim SARAĐUJE i kao društvo a bogami i kao pojedinac .......razmislite o tome ,,
Stereotip da su dobri momci na jednoj strani a svi loši na drugoj je neodrživ. Obe strane u sukobu slale su inspekcije jedna drugoj. Vi lično to niste činili kao ni ja. Ali smo bili ne svojom voljom svedoci i posmatrači tih nemilih događaja. Da apsurd bude veći sukob je nastao ne zbog različitih ciljeva, već zbog razlike u shvartanju kako će se postupati u ostvarivanju istog cilja. Legalizaciji čuvanja i odgoja faune evrope.
Dogodile su se ružne stvari u kojima smo SVI manje ili više učestvovali. Ne želim ni da se sećam nekih događaja, još manje da o njima pišem.
Na sreću tok vremena čini da se ružni događaji ne mogu ponoviti. Proces legaliaacije je u toku. Niko nam više ne može zakucati na vrata po nečijoj prijavi da nelagalno čuvamo zaštićene i strogo zaštićene vrste. Sve do isteka vremenskih rokova za popis, obeležavanje i prijavljivanje zaštićenih vrsta ni jedan inspektor nema pravo da nas uznemirava u vezi ptica koje čuvamo. Kada se legalizacija okonča nije isključeno da inspektori proveravaju da li su zaštićene vrste prijavljene-legalieovane ili ne. Po isteku roka za usklađivanje uslova pod kojima se zaštićene vrsta čuvaju (1 godina) moguć je inspekciski nadzor. Svakom je u interesu da ptice legalizije i da uslove čuvanja uskladi sa zakonom. Inspekciske provere biće sasvim normalne, jer je inspektorima to deo svakodnevnog posla.
Očekujem da se po završenoj legalizaciji srasti smire i sukobi okončaju.

Evo kako neki kazu, sastanak koji nije odrzan je bio dosta produktivan.....
Dok nekli lazu, mazu i obanjuju svoje clanove delegacija Sof-a kao pravi partner ministarstva radi punom parom u donosenju valjanog pravilnika sa svim nadleznim institucijamama i ministarstvima....

Izvolite pogledati sve detaljne informacije sa zadnieg sastanka delegacije SOF-a , ljudi iz struke i ministarstva odrzanog 21.12.2010 god u prostorijama Zavoda za zastitu prirode Srbije .....
http://www.sof.rs/



Srdacan pozdrav svim iskrenim ljubitteljima ptica, delegacija SOF-a i svi clanovi Vam zele sretnu Novu Godinu i predstojece Bozicne praznike...

Pozdrav

Zasto nesto mora biti prosto , kad moze biti slozeno. Oni su zakonom omogucili odgoj, samo sto niko nece odgajati to nije njihov problem. Kad su vec prepisali hrvatski zakon , zasto nisu prepisali i njihove pravilnike i metodu obelezavanja neobelezenih ptica , otvoren prsten za svaku prijavljenu pticu ! Pa imas dovoljan rok da obezbedis uslove , a kad istekne rok , svaki prekrsaj zakona ode dozvola pa se posle ceskaj gde si pogresio i sta ti je to trebalo!

pozdrav Bogdanik

Veruj mi da uopšte nije prosto i jednostavno ..ima tu i druge strane onih koji ne žele da vide ptice u kavezu !!! a možda je čudno ali takvih ima mnogo. Tako da terba sve da se zadovolji , i da se sve odradi po zakonu ...dobro je to mico u jednom postu nazvao "traži se rupa u zakonu" na šta bi se posle mogla graditi legalizacija i popis...to kod vrsta čije držanje nije bilo dosad regulisano kao što su papagaji i egzotične ptice nije problem pošto sama CITES konvencija prihvata stanje koje je postojalo pre podpisivanja konvencije tako da zapravo jedinke koje su iz predhodnog perioda odnosno njihovi potomci nisu problem , nego je problem baš FE pošto se na njih i pre odnosile razne zabrane od lova pa do držanja ... tako da za njih treba naći modul kako da se preko noći iz illegale pređe u legalno stane... dobro u svemu tome je da su nadležni SVI ZA da se popiše i jednom za svagda reši ovaj problem pošto su svesni stanja ( i mi na sastanku smo prezentovali stanje ta terenu ... i trediciju odgoja, i da nema druge alternative ...) ali treba da se nađe rešenje da to bude po zakonu !!!

pozdrav ROBY

MA bice sve kako treba, konacno se selo i ragovaralo konkretno, sagledala realna situacija, saglesalo se ko je ko i ko stoji iza pravih, postenih i legalnih odgajivaca....

Samo napred i bice to sve kako treba vec od sledece sezone...

"Misli pozitivno i desavace ti se pozitivno"


Pozdrav

Videcemo, i ja se nadam najboljem resenju po nas. A sta cemo sa pravilnikom o obelezavanju, koji stupa na snagu prekosutra i imamo 30 dana da prijavimo ptice po onim formularima koji su kontradiktorni ! Dal cekamo ili da prijavljujem ?

Taj pravilnik će se u velikoj meri prepraviti na narednim sastancima koji slede a što se prijavjivanja ptica tiče formular se očekuje na sajtu ministarstva ( taj o kojem ti govoriš je formular za zahtev za dozvolu za uzgoj , koji nije isti sa onim za prijavu samih jedinki ), a sa druge strane po zakonu o izmenama i dopunama zakona o zaštiti životne sredine predviđeno je šest meseci od dana stupanja na snagu odnosno od 2.12.2010 tako da se ja nadam da će da se steknu uslovi za prijavu negde na početku februara . Uostalom čim bude nešto konkretno biće objavjeno ne samo tu već će se i izdati poseban broj Avifaune koja će biti posvećena legalizaciji i u kojem će svi odgajivači moći da dobiju sve potrebne informacije šta i kako da odrade po pitanju popisa a i cele zakonske regulative .....
pozz ROBY

Puno je ptica koje su uvežene sa svih strana(divljih)prvenstveno mislim na papagaje, mislim da će biti baš rizično prstenovati njihova prva legla...
Jer divlji papagaji koji su se jedva pripitomili i stekli poverenje za gneždjenjem...dirati njihove made....mnogi parovi će napustiti gnezda...
I parovi koji su ovde generacijama hoće da napuste mlade a pogotovo divlje...
Ali jed je jed a red je red...

mine30 u pravu si naravno ja sam konsultovao više odgajivača koji se bave baš odgojem velikih papagaja i tražio njihovo mišljenje , pa sam na sastnku prezentovao mane i prednosti reznih načina obeležavanja,, pa sam predložio i mogućnost naknadnog čipovanja ali i obeležavanje otvorenim i to clic ili kako još zovu karantinskim otvorenim prstenom( koji je za jednokratnu upotrebu ) ....naravno za naknadno obeležavanje bi se trebalo tražiti posebno odobrenje za svaku jedinku od ministarstva..ali ipak bi postojala i ta mogućnost baš zbog tih specifičnih slučajeva koje si naveo .....mislim da je predlog dobar i prihvatljiv .....videćemo dali može da su uvrsti i na koji način u pravilnik ..
Pozdrav ROBY

Mnogi odgajivači strpe,misle da će samo ići u gubitak jer će 80% divljih ptica (papagaja)napustiti mlade posle prstenovanja....
A i ja sam od skoro vlasnik dva para divljih žakoa...(divlje je divlje,reže ko kerovi kad pridjem)
Pa bilo bi lepo i razumno ako bi nešto uspelo da se uradi po tom pitanju..
Pozdrav

rtomek ::

mine30 u pravu si naravno ja sam konsultovao više odgajivača koji se bave baš odgojem velikih papagaja i tražio njihovo mišljenje , pa sam na sastnku prezentovao mane i prednosti reznih načina obeležavanja,, pa sam predložio i mogućnost naknadnog čipovanja ali i obeležavanje otvorenim i to clic ili kako još zovu karantinskim otvorenim prstenom( koji je za jednokratnu upotrebu ) ....naravno za naknadno obeležavanje bi se trebalo tražiti posebno odobrenje za svaku jedinku od ministarstva..ali ipak bi postojala i ta mogućnost baš zbog tih specifičnih slučajeva koje si naveo .....mislim da je predlog dobar i prihvatljiv .....videćemo dali može da su uvrsti i na koji način u pravilnik ..
Pozdrav ROBY

trebate uvesti kao kod nas da se stanje mladih ptica prijavljuje tek u 3 mjesecu naredne godine.pa što preživi prijaviš,a ne prijaviti odma kad se izlegu pa poslije se pravdaj di ti je ptica.

Ovo je pametna ideja zato sto je jasno koliko je tezak posao u ocuvanju mladih u prvoj generaciji od roditelja koji su iz prirode...

DA....to je i tako predviđeno to je uobičajna praksa da se do marta meseca uvek prijavjuje odgoj iz predhodne godine ......mislim da tu nema ničega spornog .....
pozdrav ROBY

dali neko moze da odgovori sta je sa alkama.Ja sam imao obavestenje od sekretara da alke stizu prvo polovinom novembra pa polovinom decembra a za 14 dana ocekujem prve pilice.Ako alke ne stignu sta da radim ovo je veoma neozbiljno.

BORA ::

dali neko moze da odgovori sta je sa alkama.Ja sam imao obavestenje od sekretara da alke stizu prvo polovinom novembra pa polovinom decembra a za 14 dana ocekujem prve pilice.Ako alke ne stignu sta da radim ovo je veoma neozbiljno.

Boro vec pisano o tome na forumu, ovo je tema o legalizaciji a ne o alkama koje stizu za par dana.

Kad prodju ta tri koraka znači prijavim,dobijem odobrenje za odgoj,prstenujem i ako bog da imaju mlade koje prstenujem,dali ću moći na nekoj berzi prodati npr.višak mužijaka normalno bez problema ili će i za trgovinu po berzama biti potrebna prijavljena odgajivačnica????

mime30 ::

Kad prodju ta tri koraka znači prijavim,dobijem odobrenje za odgoj,prstenujem i ako bog da imaju mlade koje prstenujem,dali ću moći na nekoj berzi prodati npr.višak mužijaka normalno bez problema ili će i za trgovinu po berzama biti potrebna prijavljena odgajivačnica????

nitko ko nema dozvolu za uzgoj neće moći kupiti pticu,a to sve i ako kupi netko ko ima dozvolu se mora prijaviti ministarstvu.

Legalizovane su nelegalno sazidane kuće i druge građevine. Legalizovani su nelegalno uvezeni automobili.
Legalizovano je oružije nelegolno kupljeno.
Legalizovano je desetine, stotine miliona nelegalno i sumljivo stečenih para.
Od NAS se traži da dokazijemo poreklo svojih ptica
Ljut sam i ogorčen. Većina ljubitelja ptica ima ista osećanja.
Kada bi iskreno izrazio svoja osećanja, koristeći reči koje se u ovakvim prilikama upotrebljavaju u našem narodu, ovaj post bi bio banovan.

Mico kako je tako, trudimo se da taj pravlnik uprikladimo sto vise nasim odgajivacima, kako bi svako mogao da ima legalizovane ptice u svom jatu i kako bi i mi mogli kao i sav normalan svet da se takmicimo kako u Srbiji tako i u inostranstvu.



Pozdrav

E ovako, ja sam mlad pticar, imam 16 godina, i ptice me zaista privlace, cuo sam nesto o ovoj legalizaciji ptica i gledao sam po internetu, ali imam jos neke nedoumice, zanima me koje uslove treba da ispunim da dobijem tu dozvolu za ptice i kome da se obratim??, jer sam cuo da ako se ptice ne prijave i ako te uhvate kazna su ogromne....