Legalizacija drzanja ptica faune Evrope

Off topic. Batalite da mlatite praznu slamu , ti Lale od kad si dosao na ovaj pticarski forum, samo to radis. Pisi malo o pticama AMAN .

Javna opomena pred ban za clanove KUM, LALE, BOGDANIK

Kum i Lale, ja stvarno mislim da ako ne mozete da se drzite teme o legalizacije bez uplitanja strana i ostalog onda ne treba da budete ovde.

Bogdanik, nisi ti taj koji je zaduzen da opominje na ovom forumu.

Najzalosnije je u svemu ovome sto se opet ova jadna zemlja deli na nasu Srbiju i vasu Srbiju, a ona je opet jedna jedina, takva kakva je. Nepismena nazalost, takav je i sastav pticara u toj srbiji, nista bolji. I ne sumnjam ja uopste da ima dovoljno pismenih i pametnih ljudi da za SEBE urade najbolje sto mogu. Jer vazda je tako bilo. Umni ljudi bavili se zakonima, a "obican" covek naj...vao uvek. Tako ce i sada biti... Sad mozete da me banujete...

slavishab ::

Najzalosnije je u svemu ovome sto se opet ova jadna zemlja deli na nasu Srbiju i vasu Srbiju, a ona je opet jedna jedina, takva kakva je. Nepismena nazalost, takav je i sastav pticara u toj srbiji, nista bolji. I ne sumnjam ja uopste da ima dovoljno pismenih i pametnih ljudi da za SEBE urade najbolje sto mogu. Jer vazda je tako bilo. Umni ljudi bavili se zakonima, a "obican" covek naj...vao uvek. Tako ce i sada biti... Sad mozete da me banujete...

Postovani clanu udruzenja ppfe, nemam razloga da te banujem sem da te opomenem da ovo sto si napisao ne ide u prilog ove teme oko legalizacije i samo potpaljuje vec razbuktan plamen.

Galamom se tisina ne dobija.

Javna opomena clanu Gasa NS

Samostalni članovi Zakona o izmenama i dopunama
Zakona o zaštiti prirode
("Sl. glasnik RS", br. 88/2010)
Član 55
Ekološki značajna područja Evropske unije NATURA 2000 biće identifikovana i postaju deo
evropske ekološke mreže NATURA 2000 danom pristupanja Republike Srbije Evropskoj
uniji.

Član 56
Pravna lica, preduzetnici i fizička lica koji su vlasnici ili po bilo kom drugom osnovu držaoci
zaštićenih divljih životinja, a za koje je po odredbama ovog zakona potrebno pribavljanje
dozvole, dužna su da prijave Ministarstvu držanje tih životinja radi uvođenja u evidenciju, u
roku od šest meseci od dana stupanja na snagu ovog zakona.
Imaoci divljih životinja dužni su da uslove za držanje i prihvat divljih životinja usklade sa
propisanim uslovima u roku od jedne godine od dana stupanja na snagu podzakonskog akta
kojim se uređuju uslovi za držanje, odnosno uslovi za prihvat životinja.

Član 57
Na poslovanje javnih preduzeća koja su osnovana za upravljanje nacionalnim parkovima
shodno se primenjuju odredbe Zakona o javnim preduzećima i obavljanju delatnosti od
opšteg interesa ("Službeni glasnik RS", br. 25/00, 25/02, 107/05, 108/05 - ispravka i 123/07 -
dr. zakon) do donošenja posebnih zakona.

Član 58
Podzakonska akta za sprovođenje ovog zakona biće doneta u roku od godinu dana od dana
stupanja na snagu ovog zakona.
Akt iz člana 4. stav 6. ovog zakona Vlada će doneti u roku od dve godine od dana stupanja
na snagu ovog zakona.

Član 59
Ovaj zakon stupa na snagu osmog dana od dana objavljivanja u "Službenom glasniku
Republike Srbije" a odredbe člana 4. stav 5. tačka 2) koja se odnosi na mišljenje Evropske
komisije i člana 5. stav 3. ovog zakona, primenjuje se danom pristupanja Republike Srbije
Evropskoj uniji.

Ove dopune u zakonu o zaštiti prirode su od 02.12.2010. a koje su i najavjene !!!
Ovde vidite da se zapravo produžava rok za prijave koji je iz pravilnika o prekograničnom prometu.... istekao 09.12.2010. ..ali se još čeka na obrasce pošto su predviđeni novi obrasci za prijavu zaštićenih vrsta ...a još ni način obeležavanja neobeleženih primeraka nije skroz jasan pošto po novom usvojenom pravilniku o uslovima držanja načinu obeležavanja i evidentiranja.... ( http://www.ekoplan.gov.rs/src/download-1103/upload-centar/dokumenti/zakoni-i-nacrti-zakona/pravilnici/pravilnik_drzanje_zivotinja_u_zatocenistvu.pdf ) član 19 stav 2 koji govori o načinu obeležavanja odraslih jedinki ptica i predviđa obeležavanje otvorenim prstenom a isti nije skroz razjašnjen ( ko će da distribuira , kakav će to biti otvoreni prsten ......sa kojim oznakama..) ..tako da ovih dana očekujemo odgovore i na ova pitanja !
Pozzdrav ROBY

Robi da li znaci da sve ptice koje se budu prijavile ministarstvu, po onim formularima iz pravilnika za obelezavanje, da ce biti obelezene otvorenim prstenom? Ili ce za svaku morati da dokazujemo poreklo,pa tek onda obelezava? Moram kazem da ce zbog komplikovane procedure neki ljudi odustati od ovoga, neke vec znam, da ce nastaviti ovako kako su do sad ili ce jednostavno sacekati 2,3 god i kupiti legalne ptice.

Nažalost kao što sam i napisao nemam sve informacije vezane za ovo obeležavanje otvorenim prstenom....predviđeno je ali po mojim saznanjima nije još razjašnjeno kako će se i realizovati ..pa nebih voleo da se bavim nagađanjem ....čim budem imao prave informacije podeliću sa vama

a što se tiče procedure ...nije to toliko komplikovano kad se ptice budu popisale , obeležile ..dobiće se dokument koji će biti neophodam prilikom podnošenja zahteve za odgoj ( zapravo to će biti dokument o posedovanju matičnog fonda ) pa ko ima nameru da gaji životinje koja su predmet ovih pravilnika moraće da odradi ovu proceduru ..ali otom potom sve će biti objašnjeno i kordinirano od strane SOF -a

pozdrav ROBY

Hvala Robi, cekamo te sa novim informacijama kao ozebo sunce!

Upravo sam pročitao :
(citat)
,,ЗАХТЕВ ЗА ИЗДАВАЊЕ ДОЗВОЛЕ ЗА УЗГОЈ ВРСТА СА ПРИЛОГА I, II, VII И VIII ПРАВИЛНИКА О ПРЕКОГРАНИЧНОМ ПРОМЕТУ И ТРГОВИНИ ЗАШТИЋЕНИМ ВРСТАМА,,
Da li vredi zakon komentarisati? Nikakav komentar neće promeniti zakon tako da je to uzaludno gubljenje vremena. Ipak sam odlučio da uzalud utrošim vreme pišući ovaj komentar. Nije ovo usamljen primer da se zakoni EU prepisuju. Nazalost. Zakon o CITES odgoju je prepisan, doslovce i napraviće velike probleme ljudima koji pokušaju da se bave odgojem prica sa CITES liste. Taj prepisani propis, učinio je prijavljivanje uzgoja ptica sa CITES liste koje naši odgajivači trenutno poseduju NEMOGUĆIM.
Svi koji su do sada odgajali ŠTIGLIĆE, ZIMOVKE, ZEBE, ZELENTARKE, SLAVUJE i druge ptice sa CITES liste, imaju legalno stečene ptice ali nemaju mogućnost da to i dokažu. Da bi prijavili uzgoj ptica sa CITES liste potrebna su sledća dokumenta:
(citat)
,,CITES дозвола-потврда, дозвола за сакупљање из природе, фактуре, итд. - приложите копије уз захтев.,,
Da li iko ima potrebne dozvole ili račun da je ptice legalmo kupio
Takve dozvole nisu se kod nas izdavale niti su ,,prodavci,, ptica sa CITES leste izdavali račune kupcima. U međuvremenu ptice su se namnožile, tako da naši odgajivači imaju veliki broj ptica, što neprstenovanih što prstenovanih. Bez ikakve mogućnosti da dokažu poreklo svojih ptica putem papira koji se traže. Situacija je takva jer ta oblast do ove godine nije bila regulisana zakonom ni odgovarajućim propisima. Iz tih razloga propisi koji su primenljivi u državama EU nisu po automatizmu primenljivi u Srbiji. Zakonodavac o tome nije vodio računa. Lakše je bilo prepisati propise nego, bar deo propisa prilagoditi realnoj situaciji kod nas. Zakoni i propisi koji ne priznaju realnost nisu u potpunosti primenljivi. Javiće se mogućnost za inprovizacije i manipulacije postojećim propisima što svakako nije dobro. I dolazimo do onog narodnog, da nužda zakon menja.
Realno može nastati situacija da nekoliko ljudi kojima finansije to dozvoljavaju uveze ptice sa cites liste i drže monopol na uzgajanje tih ptica u Srbiji. Zakon ponude i potražnje učiniće da tako uzgajane ptice imaju previsoku cenu i budu nedostupne većini ljubitelja faune evrope. To je samo deo problema. Oni koji su do sada odgajali ptice sa CITES liste neće moći da ih legalizuju jer nemaju traženu dokumentaciju. Ako ih i dalje čuvaju i odgajaju bez dozvole krše važeće propise i rizikuju da budu kažnjeni. Ako ptice koje su do sada odgajali puste u prirodu, za takav čin kazne su još drastičnije.
Kako rešiti problem nekoliko stotina odgajivača i više hiljada ptica faune evrope u Srbiji? Naš predlog o popisu, inventaru, evidenciji svih ptica faune evrope kao početnog stanja ili takozvani nulti popis NAŽALOST nije uzet u razmatranje od strane zakonodavca i nije ugrađen u postojeće propise.
To je bio jedini ispravan način da se legalizacija jednostavno i brzo realizuje. Doneti zakoni i propisi napraviće još veći haos u toj oblasti.

Mico ovo što ste napisali je do zadnjeg slova sve tačno , samo bi još dodao da po prilogu I i II i svi papagaju sem tigrica , nimfi spadaju u tu grupu koji se trebaju na neki način popisati, a ove ptice tek nisu bile zahvaćene ni sa kakvom regulativom tako da naravno ni za njih nepostoji nikakva dokumentacija ( istinu za volju ni u EU ptice sa CITES II nespadaju u grupu koji se prijavjuji i o kojima se vodi neka evidencija od strane država ..mada i unutar država EU ima različitih spiskova ..tako da recimo u Slovačkoj Žakoi nisu niukakvoj evidenciji a u Mađarskoj treba sa se prijavjuju ali što je još zapravo smešno što se prihvata bilo kakav papir sa podpisom ( bez overe) kao dokaz o poreklu ..tako da zapravo ozbiljna evidencija se vrši samo sa CITES I listom što je na neki način i logično pošto kobi sve te silne pevajuće , rozele , penante, male aleklsandre od ko zna koliko mutacija popisao i vodio evidenciju ...to je zapravo kao da država želi da popiše kokoške po domaćinstvima ...što je suludo )

da nedužim mico jeste zakon je donet a kako je i donet tako može i da se menja jer zakon koji nemože da se primeni u praksi nemože da bude funkcionalan a to i državi nemože da bude interes..tako da SOF ulaže ogronme napore da se ispravi što je donenešeno mimo predhodnih dogovora .....popis zatečenog stanja mora da se izvrši bez toga nemože da zaživi zakon ...od ovog neodstupamo ..i nadam se da ćemo uspeti da se izborimo sve odgajivace ptica u Srbiji jer odgajivači nisu krivi što je država donela zakon koji oni nemogu da ispoštuju....nadam se da ćemo uspeti u tome ... i za FE, i za papagaje i za egzote , prepelice ......
pozdrav ROBY

Da li sve ovo sto je napisano znaci da ljudi koji imaju ptice FE iz prirode mogu da se prijave za nulto brojanje da bi mogli legalno da se bave odgojom istih.

Jos samo da dodam ako ne mogu da se prijave kako onda da se legalizuju

Re:milos0205
Nije baš sve tako crno kao što izgleda. Treba napraviti razliku između prijavljivanja uzgoja ptica sa CITES liste i držanja i reprodukcije kućnih ljubimaca. Po važećem zakonu prijava uzgajališta je skoro nemoguća misija, ako se nešto ne promeni. Kriterijumi za prijavu držanja i uzgoja kućnih ljubimaca će biti blaži. Pripremaju se novi formulari za prijavu držanja kućnih ljubimaca i uskoro će biti objavljeni na sajtu Ministarstva životne sredine i prostornog planiranja. Rok za prijavljivanje je šest meseci i teče od 10.12.2010 kada je Zakon o zaštiti prorode počeo da se primenjuje. (osmog dana od objavljivanja u Sl. gl.) Iz formulara videćemo koji su zahtevi zakonodavca po pitanju prijave držanja i reprodukcije kućnih ljubimaca. Postoje informacije, doduše nezvanične da će procedura prijavljivanja kućnih ljubimaca ići po principu opšteg popisa i da kriterijumi za prijavu neće biti rigorozni. Ostaje nam da sačekamo. Vremena ima dosta do isteka roka za prijavljivanje kućnih ljubimaca. Bar je zakonodavac u tom delu bio fer.

Kako vreme odmiče siguran sam da će prijavljivanje ptica za legalizaciju ići po principu opšteg popisa. Razlog tome je što ne postoji bilo kakva druga opcija. Ima ptica koje su prstenovane zatvorenim prstenom a nisu izležene u zatočeništvu, kao što ima ptica koje su izležene u zatočeništvu a nisu prstenovane zatvorenim prstenom. Ko će i kako utvrditi činenično stanje. Kada uzmemo u obzir da većima ptica faune evrope nisu bile zaštićene vrste do februara meseca ove godine situacija je još komplikovanija. Ne godinama, nego možemo reći decenijama, ptice faune evrope prodavane su javno na berzama ptica, pijacama i buvljacima širom Srbije. Dokazivati poreklo ptica u takvim oklonostima ja stvarno nemoguća misija.
Ove godine će biti završena legalizacija nelegalno sazidanih kuća i drugih zidanih objekata. Princip legalizacije će biti da se sva nelegalna gradnja legalizuje bez novčane nadoknade. Kakve veze imaju kuće sa pticama? Imaju. Isto ministarstvo je zaduženo i za kuće i za ptice. Kad mogu kuće da se legalizuju po principu opšte, sveobuhvatne legalizacije zašto ne bi mogle i ptice da se legalizuju po istom principu.?
Da bi se proces popisivanja, prijavljivanja, prstenovanja obavio brzo i besplatno treba iskoristiti već postojeću logističu podršku za takav posao. Ona postoji. To su udruženja. Treba sav posao prepustiti već postojećim udruženjima.
Čim prođu praznici očekuju se novi formulari za prijavljivanje ptica iz Ministarstva životne sredine i prostornog planiranja. Ne sumljam da će udruženja obaviti posao popisivanja i prijavljivanja ptica korektno. To je svima u interesu.

Sve ovo mico nije baš tako jednostavno, sastanak je održan sa nadležnima 21.12. a opširnije o svemu moćićete da pročitate na sajtu SOF-a za dan dva !!!

pozdrav ROBY

rtomek ::

Sve ovo mico nije baš tako jednostavno, sastanak je održan sa nadležnima 21.12. a opširnije o svemu moćićete da pročitate na sajtu SOF-a za dan dva !!!

pozdrav ROBY

O čemu god da ste razgovarali u Ministarstvu to ne menja činjenicu da je dokazivanje porekla ptica vremenski dug i skup proces. Naravno da će svi u prijavi napsati da su ptice iz veštačkog uzgoja. Baš me zanima da li će iko napisati da su ptice uzete iz prirode pre nego što su bile zakonom zatićene. Poenta cele priče okreće se oko dokazivanja porekla ptica koje se prijavljuju. Hoće li expert-Ornitolog ići od kuće do kuće ne bi li utvrdio činjenično stanje. Koje su ptice iz uzgoja a koje nisu Za to je potrebno puno vremena i para. Srbija nema ni jedno ni drugo. Kasnimo u mnogo čemu za EU. Puno smo vremena uludo potrošili. O hroničnoj besparici u Državnom budžetu ne treba ni govoriti.
Pred Srbijom je puno većih i težih problema nego što je to ova naša muka. Realno je očekivati da će se ići linijom manjeg otpora. Da će se uskoro cela legalizacija okončati brzo i jeftino.

Iako su neke vrste tek Februara postale strogo zasticene, one su do tada bile zasticene vrste koje takodje nije moguce hvatati iz prirode bez specijalne dozvole. Takodje je bilo zabranjeno trgovanje. Zakonom nije bilo zabranjeno drzanje i uzgajanje , to je nazovi "rupa" koja se moze iskoristiti za dokazivanje porekla. E sad posto nije bilo propisano obelezavanje ,neko je stavljao i crven konac oko nogu koji ce morati priznati. Videcemo , ionako ce sada zemlju preplaviti ptice iz uvoza i bice za svakog po nesto, legalno.

mica ::

rtomek ::

Sve ovo mico nije baš tako jednostavno, sastanak je održan sa nadležnima 21.12. a opširnije o svemu moćićete da pročitate na sajtu SOF-a za dan dva !!!

pozdrav ROBY

O čemu god da ste razgovarali u Ministarstvu to ne menja činjenicu da je dokazivanje porekla ptica vremenski dug i skup proces. Naravno da će svi u prijavi napsati da su ptice iz veštačkog uzgoja. Baš me zanima da li će iko napisati da su ptice uzete iz prirode pre nego što su bile zakonom zatićene. Poenta cele priče okreće se oko dokazivanja porekla ptica koje se prijavljuju. Hoće li expert-Ornitolog ići od kuće do kuće ne bi li utvrdio činjenično stanje. Koje su ptice iz uzgoja a koje nisu Za to je potrebno puno vremena i para. Srbija nema ni jedno ni drugo. Kasnimo u mnogo čemu za EU. Puno smo vremena uludo potrošili. O hroničnoj besparici u Državnom budžetu ne treba ni govoriti.
Pred Srbijom je puno većih i težih problema nego što je to ova naša muka. Realno je očekivati da će se ići linijom manjeg otpora. Da će se uskoro cela legalizacija okončati brzo i jeftino.

Legalizacija je u sigurnim rukama, strpite se malo pa cete procitati sve na sajtu SOF-a, 21.12 je odrzan sastanak svih nadleznih ministarstva i komijse iz SOF-a,i to je dosta doprinelo realnijem sagledavanju situacije i nasih problema, tako da, legalizacija ide u pravom smeru, za sve ostale informacije sacekajte zvanicno saopstenje.... A novima ima.... Samo toliko za sada...........

Jos jednom, sve cestitke nasoj delegaciji, ziveli

Citat :

Sve ovo mico nije baš tako jednostavno, sastanak je održan sa nadležnima 21.12. a opširnije o svemu moćićete da pročitate na sajtu SOF-a za dan dva !!!

pozdrav ROBY

Prodje dan dva, a na sajtu nista...

Citat :

Legalizacija je u sigurnim rukama, strpite se malo pa cete procitati sve na sajtu SOF-a, 21.12 je odrzan sastanak svih nadleznih ministarstva i komijse iz SOF-a,i to je dosta doprinelo realnijem sagledavanju situacije i nasih problema, tako da, legalizacija ide u pravom smeru, za sve ostale informacije sacekajte zvanicno saopstenje.... A novima ima.... Samo toliko za sada...........

Siti se nacekasmo, a novina ima, bice samo sto nije, strucni ljudi rade, a da @mica ne napisa po nesto, propade tema u cekanju i iscekivanju...
Ajde stvarno napisite nesto konkretno. Sta je predlozeno, sta je od predlozenog prihvaceno,hoce li i u kom delu biti izmena...

pozdrav

slavishab !! ima informacija kako da nema??? piše negde u prolazu pročito... da se sastanak nije ni održao pa onda da je odložen .....e dobro što mi žena nije pročitala neznam kako bi opravdao gde sam bio u utorak od 5 ujutru do 23 sati u noć .
čak sam nege čitao da za 500 din može čovek da bude legalan pa sam i postavio to pitanje a odgovor bio naravno da može i za 50 samo daj šta daš !!!

Šalu na stranu tekst je spreman postavja se na sajt ..ja se nadam da će se već sutra moći da se pročita ...ima nekih problema sa netom pa neidu milovi .....izvinjavam se zbog toga !

pozdrav ROBY

Robi vidis da te cekaju kao "odzebli Sunce" .

rtomek ::

pozdrav

slavishab !! ima informacija kako da nema??? piše negde u prolazu pročito... da se sastanak nije ni održao pa onda da je odložen .....e dobro što mi žena nije pročitala neznam kako bi opravdao gde sam bio u utorak od 5 ujutru do 23 sati u noć .
čak sam nege čitao da za 500 din može čovek da bude legalan pa sam i postavio to pitanje a odgovor bio naravno da može i za 50 samo daj šta daš !!!

Šalu na stranu tekst je spreman postavja se na sajt ..ja se nadam da će se već sutra moći da se pročita ...ima nekih problema sa netom pa neidu milovi .....izvinjavam se zbog toga !

pozdrav ROBY

Xaxaxxaa, e ovo si dobro rekao cika Robi, sve samo informacije neproverne i lazne, kako nekima odgovara, da jos koji dan obmanjuju ljude, ali za koji dan bice svega i svacega, tako da nekima preostaje samo da se sakriju u neku jazbinu i da prespavaju celu zimu, bice bolje po njih....



Pozdrav svim ljubiteljima ptica pevacica faune Evrope.....

kod nas niko nije pitao odakle su ptice,samo kod prijave si pisao ta i ta ptica neobilježene ta i ta obilježena tim i tim brojem i ostalo što piše na prstenu.

za neobilježene su poslali prstene,tj nisu nego ih je netko ovlašten morao preuzeti u ministarstvu,obilježiš ih tim otvorenim prstenima i gotovo,

naravno za neobilježene su svi pisali da su malo stariji iako neki naravno nisu bili.