Pravila foruma | 1. Zabranjeno je vredjanje po bilo kom osnovu
2. Zabranjeno je slati privatne poruke i poruke na forumu u vidu spamova i reklamiranja
3. Zabranjeno je postavljati autorske tekstove a da ne ostavite i link odakle je preuzet
4. Lazno predstavljanje i koriscenje tudjih identiteta kao i dupli nalozi
5. Koristiti vulgarne izraze
6. Krsenje privatnosti tj postavljati podatke trecih lica bez njihove dozvole
7. Mogucnost slanja privatnih poruka dobijate posle 20te poruke na forumu
8. Oglasavanje na forumu je strogo zabranjeno, osim u delu predvidjenom za to (za oglasavanje morate da ispunite uslov od 20 poruka na forumu a onda se javite administratoru foruma) |
Sekcija pticara Subotica | Od skora smo postali oficijelni forum sajta sekcije pticara Subotice pa sve ujedno pozivam da posete sajt |
|
| Legalizacija drzanja ptica faune Evrope | |
|
+36mime30 milos0205 Lale fuz80 KUM Rea alann kumca cobras malinois Alexandar zozi Vasa Srdjan Boban Luckyboy Danijel nebojsa grujo klokkende micko szigics BORA SrdjanKG maki Santa mica Loker Petar Sale77-Nis Laza Bogdanik rtomek ticar BOCKA dr.nenad86 40 posters | |
Autor | Poruka |
---|
dr.nenad86 ministar bez fotelje
Broj poruka : 2501 Datum upisa : 21.12.2009 Godina : 38 Lokacija : Niš
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Sub Dec 04, 2010 1:32 am | |
| Kad nestanu argumetni, onda se okrene ono drugo...... Pozdrav svim iskrenim ljubiuteljima ptica | |
| | | grujo
Broj poruka : 146 Datum upisa : 13.04.2010 Godina : 44 Lokacija : Kraljevo
| | | | Laza
Broj poruka : 1208 Datum upisa : 20.12.2009 Godina : 37 Lokacija : Svilajnac
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Sub Dec 04, 2010 10:10 am | |
| Ako je toliko tesko da se ova tema vodi konstruktivno bez vredjanja i zauzimanja strana onda sto se mene tice ne mora ni da postoji.
| |
| | | Bogdanik
Broj poruka : 691 Datum upisa : 28.12.2009 Godina : 36 Lokacija : Leskovac
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Sub Dec 04, 2010 1:08 pm | |
| Ja da kazem da je pravilnik o obelezavanju zasticenih vrsta stupio na snagu, da primena pocinje od 1. Januara da ce imati rok od 30 dana da prijavite svoje ptice ministarstvu. Jos uvek cekamo da SOF kaze nesto o ovome, bojim se da dok se ta Avifauna ostampa , sve ovo bude gotovo. Kad ce Avifauna biti gotova i kad ce biti poslata drustvima? Bar to mozete da kazete , da li je poslat neki dopis drustvima ? Posto nisam bio na poslednjem sastanku! | |
| | | dr.nenad86 ministar bez fotelje
Broj poruka : 2501 Datum upisa : 21.12.2009 Godina : 38 Lokacija : Niš
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Sub Dec 04, 2010 8:08 pm | |
| Pazljivo procitajte pravilnik od samog pocetka....... Pozdrav | |
| | | KUM
Broj poruka : 170 Datum upisa : 27.10.2010 Godina : 46 Lokacija : Krusevac
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Sub Dec 04, 2010 8:44 pm | |
| Члан 86. Дивље животињске врсте могу се држати у заточеништву ради сопствених потреба или приказивања јавности у зоолошким вртовима, акваријумима, тераријумима или сличним просторима, ради узгоја, продаје и куповине, само ако им добробит није угрожена, односно ако им се обезбеде животни услови који одговарају врсти, раси, полу, старости као и физичким и биолошким специфичностима, особинама у понашању, односно здравственом стању животиња. Забрањено је држање дивље животињске врсте у неприкладним условима. Дивље животиње из става 1. овог члана обавезно се обележавају на прописани начин. Министар сагласно са министром надлежним за послове ветеринарства прописује услове које морају испуњавати зоолошки вртови и други објекти и/или простори за држање животиња у смислу става 1. овог члана, услове држања, начин обележавања и евидентирања дивљих животиња из ст.1. овог члана. Порекло примерака строго заштићених и заштићених дивљих врста Члан 87. Поједини примерци строго заштићених и заштићених дивљих врста могу се држати у заточеништву ради сопствених потреба или приказивања јавности у зоолошким вртовима, акваријумима, тераријумима или сличним просторима, узгајати, продавати и куповати, под условом да власник има доказ о пореклу, и да се ради о: 1) примерцима који су законито увезени; 2) примерцима који су законито стечени пре него што је врста законом заштићена; - 42 - 3) примерцима одгајеним у за то регистрованим фармама, плантажама, центрима за размножавање; 4) примерцима за које власник има други доказ о законитом стицању, односно пореклу примерака. Под доказом о пореклу из става 1. овог члана подразумева се потврда, уверење, сертификат, увозна или извозна дозвола, и/или мишљење стручне или научне организације о пореклу врста. Дозвола за држање дивљих животиња Члан 88. Правно лице, предузетник и физичко лице које постане власник заштићених дивљих животиња с намером њиховог држања у заточеништву ради сопствених потреба или приказивања јавности у зоолошким вртовима, акваријумима, тераријумима или сличним просторима, ради узгоја, продаје и куповине, дужно је да у року од тридесет дана по стицању власништва над тим животињама, поднесе захтев Министарству ради прибављања дозволе. Правно лице, предузетник и физичко лице које намерава да држи аутохтоне или алохтоне дивље животиње у заточеништву ради сопствених потреба или приказивања јавности у зоолошким вртовима, акваријумима, тераријумима или сличним просторима, ради узгоја, продаје и куповине, дужно је да прибави дозволу Министарства. Дозвола из ст. 1. и 2. овог члана издаје се у форми решења, ако подносилац захтева докаже да су испуњени прописани услови из члана 86. и 87. овог закона. Уколико се у поступку инспекцијског надзора у складу са овим законом у току важења дозволе из става 3. овог члана, утврди да је зоолошки врт, односно други објекат и/или простор у коме се држе животиње у смислу овога члана, престао да испуњава услове на основу којих је дозвола издата, Министарство ће исту укинути. Министарство води регистар правних лица, предузетника и физичких лица из ст. 1. и 2. овога члана. У складу са потврђеним међународним уговорима, одгајивачнице у којима се узгајају одређене заштићене врсте, могу да врше прекогранични промет тих заштићених врста само под условом да се региструју у надлежном међународном органу. На решење из става 3. овог члана жалба није дозвољена, али се може покренути управни спор. Узгој дивљих животиња Члан 89. Правно лице, предузетник и физичко лице које намерава да узгаја аутохтоне или алохтоне дивље врсте животиња, а чије гајење није регулисано посебним законом, дужно је да прибави дозволу у складу са овим законом. Ако се у поступку издавања дозволе утврди да постоји опасност по здравље људи, добробит животиња и животну средину, Министарство може затражити од подносиоца захтева из става 1. овог члана, да пре издавања дозволе изради студију о процени утицаја. - 43 - Власник дивље врсте животиње из става 1. овог члана обавезан је да осигура да та животиња не побегне у природу и одговоран је за штету коју та животиња проузрокује ако побегне. Трговина дивљим животињама Члан 90. Правно лице, предузетник и физичко лице које обавља трговину живим аутохтоним или алохтоним дивљим животињским врстама, дужно је да обезбеди одговарајуће услове за држање животиња у складу са овим законом и другим прописима и да води евиденцију о трговини тим животињама и њиховом пореклу. Трговином из става 1. овог члана сматрају се продаја и куповина, стицање у комерцијалне сврхе, излагање јавности ради стицања добити, коришћење у сврху стицања добити, држање ради продаје, нуђење на продају или превоз ради продаје, најам и размена животиња. Трговина се може вршити само примерцима узгајаним у пријављеним узгајалиштима или који имају доказ о пореклу, као и да је примерак или пошиљка прописно обележена. Приликом трговине заштићеним животињама, продавац, односно власник је дужан да новом власнику изда потврду о пореклу животиње, писмено упутство о условима и начину држања животиње и друге информције које су од значаја ( хигијена, исхрана, расне одлике, карактер, основна обука, социјализација, одржавање кондиције и сл. ) као и рачун. | |
| | | KUM
Broj poruka : 170 Datum upisa : 27.10.2010 Godina : 46 Lokacija : Krusevac
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Sub Dec 04, 2010 8:51 pm | |
| Ovo je deo "З А К О Н О ЗАШТИТИ ПРИРОДЕ" koji je stupio na snagu 02.12.2010. | |
| | | KUM
Broj poruka : 170 Datum upisa : 27.10.2010 Godina : 46 Lokacija : Krusevac
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Sub Dec 04, 2010 8:54 pm | |
| Члан 131. Правна лица која управљају шумама, дивљачи и водама дужна су да ускладе шумске, ловне, риболовне и водопривредне основе са одредбама овог закона приликом њихове обнове или прве ревизије. Правна лица, предузетници и физичка лица која управљају заштићеним подручјем дужна су да планове управљања заштићеним подручјем ускладе са одредбама овог закона у року од две године од дана ступања на снагу овог закона. Власници стубова и техничких компонената изграђених пре ступања на снагу овог закона, који у великој мери угрожавају птице и слепе мишеве, предузеће у року од пет година од дана ступања на снагу овог закона мере заштите од струјног удара, у складу са чланом 81. овог закона. Правна лица, предузетници и физичка лица која обављају трговачку делатност у смислу овог закона дужна су да ускладе своје пословање са одредбама овога закона у року од тридесет дана од дана ступања на снагу овог закона. Правна лица, предузетници и физичка лица који су власници или по било ком другом основу држаоци заштићених дивљих животиња и биљака, a за које је по одредбама овог закона, потребно прибављање дозволе, дужна су да поднесу захтев Министарству у року од три месеца од дана ступања на снагу овог закона. Управљачи заштићених подручја дужни су да ускладе управљање заштићеним подручјем са одредбама овог закона у року од годину дана од дана ступања на снагу овог закона. | |
| | | KUM
Broj poruka : 170 Datum upisa : 27.10.2010 Godina : 46 Lokacija : Krusevac
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Sub Dec 04, 2010 9:19 pm | |
| Problem kod odgajivaca mogao bi da nastane ukoliko njihova udruzenja ne izvrse preregistraciju u skladu sa zakonom o udruzivanju gradjana, takva udruzenja nece moci da podnose zahteve za izdavanje dozvole i uvodjenje ptica u registar. zadnji rok za preregistraciju istice za 20-tak dana. Odgajivaci naravno mogu i sami da podnesu sve ove zahteve koristeci obrazce koje je izdalo ministarstvo ali je to nesto tezi put zbog komplikovane birokratske procedure i zbog potrebe nekih dokumenata do kojih je lakse doci clanstvom u nekom drustvu koje je registrovano u APR-u. Pozdrav | |
| | | rtomek
Broj poruka : 721 Datum upisa : 28.12.2009 Godina : 50 Lokacija : SU-V-SRB
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Sub Dec 04, 2010 9:48 pm | |
| Pozdrav ..
Molim za malo strpljenje ....pravilnici koji su donešeni dosta su nejasni a čak su i u međusobnom raskoraku ..zapravo sa sigurnošću nemogu se tumačiti mnoge odredbe ..ulažu se veliki napori od strane stručnih ljudi saveza da se dobiju objašnjenja iz prve ruke pa se ovih dana očekuju objašnjenja na sva sporna pitanja ...svi ćete biti blagovremano obavešteni i naravno NA VREME ..a nagađanjima se nevredi baviti .... ako sve ide po planu do kraja sledeće nedelje imaćete saopštenje na sajtu SOF-a ...
pozdrav ROBY | |
| | | KUM
Broj poruka : 170 Datum upisa : 27.10.2010 Godina : 46 Lokacija : Krusevac
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Sub Dec 04, 2010 9:51 pm | |
| - rtomek ::
- Pozdrav ..
Molim za malo strpljenje ....pravilnici koji su donešeni dosta su nejasni a čak su i u međusobnom raskoraku ..zapravo sa sigurnošću nemogu se tumačiti mnoge odredbe ..ulažu se veliki napori od strane stručnih ljudi saveza da se dobiju objašnjenja iz prve ruke pa se ovih dana očekuju objašnjenja na sva sporna pitanja ...svi ćete biti blagovremano obavešteni i naravno NA VREME ..a nagađanjima se nevredi baviti .... ako sve ide po planu do kraja sledeće nedelje imaćete saopštenje na sajtu SOF-a ...
pozdrav ROBY ROBY podeli sa nama ta po tebi sporna pitanja mislim da je ovo mesto da diskutujemo o njima, ja se slazem da ih ima. Pozdrav | |
| | | KUM
Broj poruka : 170 Datum upisa : 27.10.2010 Godina : 46 Lokacija : Krusevac
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Sub Dec 04, 2010 9:54 pm | |
| Na kraju krajeva kada ulazete vec neke primedbe trebalo bi svi da budu upoznati sa njima jer to bi trebalo da bude u interesu svih odgajivaca i transparentno. pozdrav | |
| | | mime30
Broj poruka : 445 Datum upisa : 10.04.2010 Lokacija : Srbobran
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Ned Dec 05, 2010 9:17 pm | |
| Ovo mi se čini kao zatišje pred buru.... Niko ni da zucne....
| |
| | | rtomek
Broj poruka : 721 Datum upisa : 28.12.2009 Godina : 50 Lokacija : SU-V-SRB
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Ned Dec 05, 2010 10:00 pm | |
| Pozdrav
KUM ( pošto ti neznam pravo ime ....moje naravno znaju svi .....) Predsednika saveza je birala skupština a nju čine delegati koji predstavjaju oko 1500 odgajivača ...naravno da se radi u interesu ODGAJIVAČA ... a ako si primetio da na forumima oko ove teme se vrti možda desetak ljudi za koje, kao ni za tebe niko nezna kosu ..pa nemisliš možda da se ovde trebe raspravjati o ovakvim ozbiljnim stvarima .... forumi su za druženje , razmenu iskustva u odgoju i za neke predloge i ideje ali zvanično i ozbiljne stvari se rešavaju na sastancima i sa ljudima sa imenom i prezimenom pozdrav ROBY
| |
| | | Bogdanik
Broj poruka : 691 Datum upisa : 28.12.2009 Godina : 36 Lokacija : Leskovac
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Ned Dec 05, 2010 10:14 pm | |
| Robi posto su rokovi kratki i ima manje od 60 dana za prijavu ptica. Da li ce biti neka edukacija i posete drustvima na sastancima? Konkretno me zanima Leskovac ! | |
| | | KUM
Broj poruka : 170 Datum upisa : 27.10.2010 Godina : 46 Lokacija : Krusevac
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Ned Dec 05, 2010 10:38 pm | |
| - rtomek ::
- Pozdrav
KUM ( pošto ti neznam pravo ime ....moje naravno znaju svi .....) Predsednika saveza je birala skupština a nju čine delegati koji predstavjaju oko 1500 odgajivača ...naravno da se radi u interesu ODGAJIVAČA ... a ako si primetio da na forumima oko ove teme se vrti možda desetak ljudi za koje, kao ni za tebe niko nezna kosu ..pa nemisliš možda da se ovde trebe raspravjati o ovakvim ozbiljnim stvarima .... forumi su za druženje , razmenu iskustva u odgoju i za neke predloge i ideje ali zvanično i ozbiljne stvari se rešavaju na sastancima i sa ljudima sa imenom i prezimenom pozdrav ROBY
Prijatelju ja nesimnjam da ti radis u interesu svojih kolega bilo bi apsurdno da je drugacije, nisam nikoga pozivao na nekakve zvanicne konsultacije niti imam ovlascenja od bilo koga da to radim. Mislio sam na obicnu diskusiju i razmenu misljenja ako nezelis OK. Pozdrav | |
| | | dr.nenad86 ministar bez fotelje
Broj poruka : 2501 Datum upisa : 21.12.2009 Godina : 38 Lokacija : Niš
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Ned Dec 05, 2010 11:11 pm | |
| Jedan detalj sa zvanisnog sastanka predstvanika SOF-a i svetske ortnitoloske federacije tj COM-a... Pozdrav | |
| | | Lale
Broj poruka : 35 Datum upisa : 01.12.2010
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Pon Dec 06, 2010 5:33 pm | |
| Kume vecina nas zna ko ste i iz kog doticnog udruzenja i ni ja a ni moje kolege nemaju nameru da vas slusaju pa cak sta vise ni da citaju postove koje vi postavite ! Jer ako neko ima pravo da nas edukuje i na ovom forumu postavlja zakone i podzakonske akte to je zasigurno Robert Tomek i bar licno i vecinu mojih kolega koje znam zanima njegovo misljenje a ne vase . I svesni smo i ubedjeni da kad dodje vreme da budemo obavesteni nece nas niko iz SOFa izneveriti . blagovremeno ce mo biti obavesteni o svemu potrebnom i bar ja kao i vecina nemam nameru da se ni pridrzavam zakona koji na tudjim forumima postavlja nesto bez svog potpisa pod pravim imenom i prezimenom !
Roby svaka cast na odgovoru verujemo u tebe jer mesto koje moras da opravdas ne zasluzuje se lako , i verujemo u tebe ! | |
| | | Lale
Broj poruka : 35 Datum upisa : 01.12.2010
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Pon Dec 06, 2010 6:58 pm | |
| Jos sam nesto zaboravio !
Mozda ce ovaj predhodni post nekom izgledati kao da izazivam da bi se doslo do zestoke diskusije ali nazalost mozda cu pojedince razocarati ! Namera mi je bila samo kazem da u u ovoj temi ako bi neko trebao da postavlja bio kake zakone to je Roby , a ne da administratori dozvoljavaju postavjanje veoma ozbiljnih tema nekome bez pravog imena i prezimena .
Ovom prilikom se izvinjavam administratorima ako sam mozda pogresno shvacen zbog onoga sto u stvari zelim da kazem ! | |
| | | rtomek
Broj poruka : 721 Datum upisa : 28.12.2009 Godina : 50 Lokacija : SU-V-SRB
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Uto Dec 07, 2010 7:58 pm | |
| Pozdrav
DA Bogdanik ..rokovi su kratki ..upravo se desilo na ono što smo mi i pre skretali pažnju da se rokovi trebaju propisati od dana kad se steknu svi uslovi za popis a ne od dana objavjivanja u S.L ....zbog ove činjenice i realno kratkog roka prvo je što tražimo da se rok produži još najmanje 6 meseci što mislim da je i realno dovoljno vreme da se izvrši popis ..nadam se pozitivnom odgovoru od strane nadležnih .
KUM niko iz saveza neradi zarad interesa " svojih kolega " , savez funkcioniše i zastupa interese SVIH ODGAJIVAČA ptica ( bilo koje grupe)...u savezu nikad nije bio prioritet lični interes ili interese jedne grupe odgajivača ....to su priče sa poznatih adresa ...off pozdrav ROBY
| |
| | | KUM
Broj poruka : 170 Datum upisa : 27.10.2010 Godina : 46 Lokacija : Krusevac
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Uto Dec 07, 2010 8:04 pm | |
| - rtomek ::
Pozdrav
KUM niko iz saveza neradi zarad interesa " svojih kolega " , savez funkcioniše i zastupa interese SVIH ODGAJIVAČA ptica ( bilo koje grupe)...u savezu nikad nije bio prioritet lični interes ili interese jedne grupe odgajivača ....to su priče sa poznatih adresa ...off pozdrav ROBY
Prijatelju kada sam rekao "svojih kolega" zaista sam mislio na sve pticare, zao mi je sto si to drugacije protumacio. Pozdrv! | |
| | | Bogdanik
Broj poruka : 691 Datum upisa : 28.12.2009 Godina : 36 Lokacija : Leskovac
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Uto Dec 07, 2010 10:34 pm | |
| Hvala na delimcnom odgovoru. | |
| | | Lale
Broj poruka : 35 Datum upisa : 01.12.2010
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Sre Dec 08, 2010 2:38 pm | |
| Doticno udruzenje nije clanica SOFa ili ti jest saveza pa o cemu nema prava ni da razglaba ili jos bolje edukuje nekog ! | |
| | | KUM
Broj poruka : 170 Datum upisa : 27.10.2010 Godina : 46 Lokacija : Krusevac
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Sre Dec 08, 2010 3:42 pm | |
| - Lale ::
- Doticno udruzenje nije clanica SOFa ili ti jest saveza pa o cemu nema prava ni da razglaba ili jos bolje edukuje nekog !
Nesrecni LALE! "Doticno udruzenje" je legalno udruzenje registrovano u ministarstvu... Naravno da ima pravo da "razglaba" da "edukuje" i da deluje u skladu sa svojim statutom, to je Ustavom zagarantovano pravo i nemoze ga niko uskratiti , to sto tebi to smeta to je tvoj problem. | |
| | | Lale
Broj poruka : 35 Datum upisa : 01.12.2010
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope Sre Dec 08, 2010 4:29 pm | |
| Ja sam dovoljno srecan posto znam za SOF i COM ! Edukujte svoje u tom malom savezu kako ga zovete ovde ima dovoljno visoko obrazovanih i skolovanih ljudi , koji hvala bogu znaju sta rade i to sto rade rade po statutu SOFa , a ne po statutu nekog udruzenja koje ikada nece biti clan SOFa , na nasu srecu a vasu tugu ! I necu vise komentarisati i ucestvovati u ovoj temi , posto sam vec naveo vi ste nisko obrazovai da bih i komunicarao sa vama . Tacnije niste dorasli vecini ovog foruma cak ni po obrazovanju a ne jos i po zivotu bez nelegalnih delatnosti i radnji . Sto bi se reklo u nasoj Srbiji .. pocistite svoja dvorista pa onda mozete i tudja ! to jest ako vam dozvolimo !!!! | |
| | | Sponsored content
| Naslov: Re: Legalizacija drzanja ptica faune Evrope | |
| |
| | | | Legalizacija drzanja ptica faune Evrope | |
|
Similar topics | |
|
| Dozvole ovog foruma: | Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
| |
| |
| Ko je trenutno na forumu | Imamo 5 korisnika na forumu: 0 Registrovanih, 0 Skrivenih i 5 Gosta :: 1 Provajder
Nema
Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 314 dana Sre Nov 20, 2024 10:51 pm
|
Zadnje teme | » POMOC KOD KATARINAPet Okt 21, 2022 10:28 pm od Kaludjerica » Kucica za gnezdo nasih ljubimaca Pet Okt 21, 2022 10:09 pm od Kaludjerica » Kragujevacki visokoletacSre Jan 27, 2021 10:37 pm od marconi » Zebraste zebe (Taeniopygia guttata )Pon Jul 27, 2020 5:00 pm od ZQKY » БЕРЗА, ПАНЧЕВО 25.02.2018.Sre Feb 12, 2020 9:52 pm od sasad » Malino kanarinciPet Maj 31, 2019 12:27 pm od Laza» Malino kanarinci - ocenjivanjePet Maj 31, 2019 12:22 pm od Laza» Tigrica - Cudna nanosnicaČet Maj 30, 2019 3:28 pm od Laza» Tigrica (Melopsittacus undulatus)Uto Maj 14, 2019 5:14 pm od TatjanaS |
|