Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno

Koja je procedura i i dali je uopšte moguće da se kupe jaja od papagaja iz inostrnstva,da pošalju sa dokumentacijom svoje prjavljene regularne farme papagaja..Dali je moguće da se ovde prijave i ako je moguće kako se vode takve izležene jedinke kod nas..I kako se to rešava u drugim zemljama..

rtomek ::

čipovanje ptica (tu mislim prvenstveno na grabljivice, velike papagaje ..) je uobičajna pojava u razvijenom avikulturizmu ali sve manje se koristi pošto se pokazalo kao neadekvatno rešenje ! Pošto ptice nemaju odnosno imaju jeko malo masno tkivo gde bi se čip mogao implementirati i kao takav rtajno mogao da se očita , kod ptica dolazi do problema nakon nekoliko godina iz razloga što organizam ptice stvori oko stranog tela ( ovom slučaju čipa) jedno tkivo preko kojeg se posle određenog vremenskog perioda neprode slignal ( ili neznam kako da nazovem ) zapravo se nemože očitati !!
čip se pretežo implementira u deo tela ptice koju nemože da dohvati što je zapravo samo vrat ali neredko se došava da i u ovom slučaju ptica sama sebe ozledi nogama - noktom u želji da odstrani strano telo ( no ova pojava je ređa ..ali ima primera za to !!)
koliko se nerado koriste čipovi za obeležavanje ptica govori jedan zanimljiv primer sa poslednjeg svetskog prvenstav gde je plavožuta ara jednog mađarskog odgajivača osvojila prvo mesto pa je taj plasman prvo doveden u pitanje zbog čipa ali pošto je prikazao zvanične dokumenta čina čipovanja .... odobrili plasman ..ali i dalje je ostao problem očitavanja pošto ni tamo nisu bili pripremljeni za očitananje ...ali se naravno i to rešilo ..ovo sam naveo samo iz razloga da ukažem na redkost čipovanja odgijenih jedinki !!
sve ovo nam ukazuje da takozvani " karantinski prsten " koji se dugo godina koristi za naknadno obeležavanje velikih ptica možda i najbolji način da se obeleže neobeleženi odrasli primerci ...iskreno se nadam da će to da zaživi i kod nas u skoroj budućnosti ili barem ostane kao alternativno rešenje !!!
pozdrav ROBY

I ja se nadam da će se neko opametiti od nadležnih i nestručnih i da će pronaci nekog proizvodjača odgovarajućeg za naknadno obeležavanje mladih sa karantinskim prstenom za parove koji su rizični za prstenovanje mladih.Rečeno mi je da je OBAVEZNO prstenovanje zatvorenim prstenom ali mislim da se tako ne čuvaju ZAŠTIĆENE vrste ...Ako će dobiti prsten na nozi kao ovo pile mojih žakoa a za uzvrat dobiti i presečene (smrskane) noge i zdrobljen vrat onda mani ga...Ovaj par je prošli put SAM odhranio 4 mlada pileta,naravno bez zavirivanja u gnezdo.....Drugi par je skinuo prsten mladom samo mi nije jasno kako pošto sam ga jedva navukao,verovatno su hteli da iznesu prsten pa je mladunac nekako izkliznuo iz prstena.
Džabe upozorenja odgajivača,oni znaju bolje da čuvaju zaštićene vrste ...!!!

Na ovu problematiku neces dobiti odgovor. Jednostavno zakon ne poznaje ovu materiju. Sve je bukvalno shvaceno da ne moze biti bukvalnije. ja sam ostao od ove godine za 5 plavih Aleksandri manje. Cim sam krenuo u prstenovanje nasao sam sutradan mlade pobijene. Ali to je problem u nama nismo znali da objasnimo papagajima da je to za njihovo dobro posto su ugrozena vrsta.
Nema veze neko ce nekad traziti i mi da se cipujemo to je vec pripremljeno samo se ceka neki CITIS bez kog necemo moci izaci u inostranstvo.

priljatelji , moji ja sam imao ove god isti problem samo sa pevajucim papagajima .prva tura kod svih parova propalo, od 12 parova samo dva pileta uhvatio koji su nekako ostali citavi,svi ostali pobijeni ili unakazeni od roditelja koji su prosle god redovno izvodili mlade bez problema. jedan moj prijatelj mi je rekao da prsten na mladima treba previti flasterom za rane ,pa tako prekriti boju, ja probao na drugoj turi.
PROBAJTE I VI!!!!

poz i puno srece.

ofarbajte ih temperama u boju kožee... to je najbolje rešenje,
zagarantovano pomaže , tempera se vremenom skine sama.... roby tomek je to preporučio nama egzotičarima pa je red da i vi malo prepisujete od nas ...

Jeste Nidzo sve je bitno (prstenovanje) ali za koga? Ako necu izlagati pticu koja se leze unazad 100 godina u zarobljenistvu kome treba prsten?
Evropa ta koja propisuje pravila je daleko od nas svjetlosnu godinu. Gledao sam serijal odgoja papagaja na Tenerifima, oni imaju sigurno 99% ptica koje su rucno hranjene i navikle na ljude. Takvim pticama nije problem staviti prstenje ali nama koji imamo izvornu genetiku je jako tesko. Sto je papagaj veci sve je teze. Jedini nacin za sigurno prstenovanje je taj da se ptic prstenuje i nastavi sa rucnim hranjenjem. Ostalo je ????

Neću ručno da hranim ptice!Ako već hoće da sačuvaju ugrožene vrste onda bi trebalo da ih sačuvaju i da im ostane ptičiji instikt (tako se čuvaju) a ne da im se to gubi generacijski zbog ručne odhrane..
Ali ovo je jadna naša Srbija,zaostala i nepodpuna..
Ovo mi zvuči kao kada bi država zatevala pod OBAVEZNO vakcinaciju male dece iako zna da ce sigurno umreti 20% dece zbog loše vakcine...Ali nije važno tih 20% ,važno je da je obavezno!!!

Mime sa delom tvojih stavova se slažem ali ne u potpunosti. Stoji problem obeležavanja kao i to da tim postupkom povećavaju šanse da roditelji prekinu da hrane malade kao i da ih ubiju namerno ili ne namerno pokušavajući da im skinu prsten.

Zarad očuvanja zaštićenih vrsta mislim da je bolje ručno hranjenje jer moraš da si tu uz pile i možeš primetiti bilo kavu neželjenu promenu i evetualno preduprediti neke neželjene posledice, a ako hoćeš da im roditelji prenesu esencijalna znanja niko ti ne brani da te ptice kasnije vratiš u jato pa da bitne veštine i znanja nauče od jata kroz igru i sazrevaanje.

Nejasan mi je stav o očuvanju ptičjeg istikta a ovamo ih držimo u uslovima gde ptice ne mogu i nikada neće moći da iskoriste više od 2 ili 3% instikta. Imaju one istikt da prelete dnevno par kilometara, ali kod nas ne mogu, instikt im kaže da je u januaru leto a kod nas je zima, instikt im kaže da dobar deo vremena provedu u potrazi za hranom pa im mi serviramo i hranu, instikt im kaže da se boje ljudi a ovamo su prinužene da nas viđaju svakodnevno, instikt im kaže da biraju para pa mi odlučujemo sa kim će se pariti, instikt im kaže da su slobone pa ih mi držimo zatvorene i zbog toga imaju psihičkih problema. A priznaćeš daleko češće te probleme imaju ptice kojima je očuvan instikt nego one ptice koje su ručno hranjene...

Gospodo branioci prstenovanja, zasto bi Vase misljenje bilo vaznije od nas odgajivaca koji drzimo do ocuvanja izvornog genetskog potencijala. To sto neko trazi da se ptica prstenuje u vidu ocuvanja je cista besmislica. Ako to stvarno zele mogu da urade na pravi nacin kontrolom uvoza iz drzave porjekla. (ovo se odnosi na ptice koje ne pripadaju FE )
Ne moze se porediti ptica koja je odhranjena od strane svojih roditelja ili covjeka. Vise problema moze imati pitoma ptica vjerujuci ljudima koje smatra za svoje roditelje, ona daleko trazi vise paznje nego ove druge.
I jedno pitanje za sve, kome mi treba da ocuvamo svoje ptice. Da li ce mozda drzava da ih otkupljuje i vraca u njihovu postojbinu radi ocuvanja vrste ili samo deklarativno potpisuje protokole.

Gospodine dusko, slučajno sam i ja odgaivač i za koji dan čekam očekujem da se izlegu mali žakoi. Ptice se ne prstenuju zbog očuvanja već zbog kontrole reprodukcije (da se zna ko se skim pari između ostalog kako bi se izbeglo parenje u krvnoj liniji), smanjanja nelagalne trgovine ptica uhvaćenih u prirodi itd... Sa druge strane da se zna poreklo ptice tj. koji je odgaivač izlegao pticu... Kako bi te iste ptice mogle eventualno da se izlažu na izložbama pod pokroviteljstvom SOF-a i COM-a, Da se zna starost ptice... a ne mlada ptica ima 7 meseca samo što joj se izbistrilo oko, ili polno zrela ptica a ona nije starija od dve godine...

Citat :

Vise problema moze imati pitoma ptica vjerujuci ljudima koje smatra za svoje roditelje, ona daleko trazi vise paznje nego ove druge.

Da ovo ste upravu ali samo pod uslovom da su te ptice puštene u prirodi, ko bi im naudio u zaključanoj volijeri, ovako sa manje stresa ili bez stresa po pticu se može očistiti voliera kao i još X razloga zašto pitoma ptica u odnosu na divlju, da traži više pažnje pa valjda ih čuvamo zbog lljubavi, a ne zbog trgovine.

Gospodine Nebojsa cijenim vase razmisljanje ali niste u pravu nije dovoljno se proglasiti odgajivacem ako kupite papagaje i pocnete ih reprodukovati. Vi imate godina manje nego ja sto drzim papagaje. Za one ptice koje drzim znam napamet koja je i odakle, cak za pojedine znam i vise, u nedostatku genetickog potencijala pratim ptice po vise godina koje se tesko nalaze i cesto mjenjaju vlasnike koji ne uspjevaju iste da razmnoze. Nazalost takvih slucajeva ima i sa smrtnim posledicama. Meni taj prsten ne znaci nista kao Vama. I nebi trebalo da bude nametanja, ko hoce da izlaze neka to radi a ko ne na volju mu. Interesuje me sutra kad kupite papagaja da li cete dobiti i njegov rodovnik mislim da ne i onda Vasa prica nema nikakovog smisla. Sve su kod nas ptice u nekom daljem ili blizem srodstvu sto znaci da su dugo kod nas i da nestoji prica o CITIS konvenciji. CITIS moze samo da prati nelegalno hvatanje i prodaja divljih ptica iz prirode a ne trgovinu izmedju odgajivaca. Zna se da papagaji ne zive u Evropi i prema tome ne treba opterecavati ljude sa ovom papirologijom. Jedino treba voditi racuna o pticama Faune Evrope.

Ne žeilim da ovo shvatite kao raspravu već iznošenje stavova.

Kao prvo mogli ste da pročitate da sam ja prvi digao glas protiv čipovanja ptica i tu sam nepokolebljiv, ali kada pričamo o pstenju tu sam za obeležavanje svake novoizlegle jedinke. Izrazit stav protiv bilo kakvog vida obeležavanja novoizleglh jedinki budi mi sumnju da se namerno ostavlja prostor za malverzacije i nelegalan uvoz, izvoz jedinki uhvaćenih u prirodi.

Dalje ne razumem vaš stav i razloge da uređujete propise i norme u Srbiji i SOF-u kada imate svoju državu i savez, razumem da iznesete mišljenje ali sve preko toga ne razumem.

Isto tako ako je jedini argumet za odgaivača ko koliko godina, ili koliko ko čuva ptice dalja konverzacija je potpuno nepotrebna.

Ovo ste potpuno upravu da nije dovoljno proglasiti se odgaivačem i tu se u potpunosti slažem sa vama. Zato sam član društva pri SOF-u, kao i to da moja mala odgaivačnica ispunjava sve standarde i norme, uslove za dobrobit strogo zaštićenih vrsta koje je propisao CITES

Vezano za rodovnik: Pošto sam pristao na uslove Cites-a, da kupiću isključivo pticu sa rodovnikom, ali isto tako onaj ko kupi od mene pticu dobija uredno prstenovanu pticu, rodovnik i DNK analizu pola. Tako da nema nagađanja o starosti, poreklu kao i polu ptice .

Takođe kao odgaijvač sa tolikm iskustvom predpostavljam da znate da odgaivači koji odhranjuju ptice rukom imaju najmanje 30% više izeglih i odgajenih jedinki koje su za nijansu vitalnije od jedinki odhranjenih od roditalja.

I na kraju previše smo mali Vi i ja da bi mogli da odlučujemo i određujemo nadležnost CITES-a. Mi možemo da delujemo samo u skladu sa zakonom ili protivzakonito pa kome je šta milo!

Ja nisam rekao da sam protiv obeležavanja ptica ali sam protiv da zbog zatvorenog prstena izgubim mlade.Ako se smatra da se sa otvorenim prstenom sa osiguracima može manipulisati a sa zatvorenim ne onda grešite.Mogu da dam 15 zatvorenih prstenova nekom odgajivaču koji ima puno žakoa da stavi prstenje njegovim mladim papagajima i da ih ja kupim jeftinije zbog količine a prijavim kao da su mladi od mojih tri para i tako dvaput godisnje to je manipulacija sa 30 mladih papagaja i naravno sa zatvorenim prstenjem..

Vi gospodine kazete da ja treba da shvatim da ste samo Vi u pravu, e nije tako. Odgajivac ne mora biti clan ni jednog kluba niti saveza. Nije mu drzava dala mogucnost da se time bavi pa da ga i uslovljava vec je to njegova slobodna volja. Vi radite sta god hocete ali nemojte druge uslovljavati na ovakve nacine dodvoravanjem.
Vama neobiljezavanje budi sumnju da su novoizlegle papagaji ulovljeni u divljini, dajte molim Vas nismo djeca.
Da nije sve ovo zalosno bilo bi smjesno.
Kako ste izracunali samo te sve postotke sta je bolje a sta ne i to je veoma smijesno.
A argument za odgajivaca kojeg navodite, recite mi sta ste Vi doprinjeli za vase bavljenjem odgojem samo to sto cete dati papir sa brojem oca, majke i dnk analizom koje je opet uradilo strucno lice. Vi ste samo proizvodjac i trgovac koji sebe naziva odgajivacem i namece neka nova pravila igre. E sad ako neko neprihvata to je problem a ako se jos i buni to je jos veci problem a ako je jos iz druge drzave to je katastrofa. Ali evo odgovora.
Sve dok koristite ekskluzivno pravo SOF sa prefiksom Srpski ja isto imam pravo da kao srbin preko Drine kazem sta mislim. A mislim da dosta toga treba da se mjenja.

Dalje ne razumem vaš stav i razloge da uređujete propise i norme u Srbiji i SOF-u kada imate svoju državu i savez, razumem da iznesete mišljenje ali sve preko toga ne razumem.

@Mime svaka reč ti je na mestu.

@Dusko zbog Vasih stavova i stavova drugih ljudi a koji su slični vašim, smo tu gde jesmo ili ti na dnu provalije! Lako je vama da solite pamet i pobunjujete narod i pozivate na bojkot kada ste daleko odavde i to ne ide preko vaših leđa. Sredite satnje u vašoj državi, savezu a nas pustite na miru!

Politiku na stranu ja imam i Vase drzavljanstvo i 99% familije preko. Prema tome ne mojte se vaditi o popovanju vec sta je pametno a sta nije. Vrijeme je da shvate ljudi sta im se sve namece u zivotu. I Vi i ja nismo nikakvi odgajivaci, odgajivaci su ljudi tipa Joske iz Oroma, Mikija iz Koluta itd njih treba pitati sta misle o svemu a ne nekolicina nazovi odgajivaca misljenja da Evropa daje za dobro vladanje sve samo poturi saku.
Po Vama znaci da je ovaj slucaj kod Mimeta OK i dalje treba da je uporan i da stavlja prstenje pa kome dojadi. Jednog momenta ce se i on pitati ko je ovde ko da ispunjava pravila koja su nametnuta.
Nema odgovora i dalje, sta dobijate sa legalizacijom, pomoc u vidu cega da li je to vrijedno za ocuvanje ili drzanje ili mozda kad se pojavi neka nova pticija gripa da inspektori lakse pobiju potencijalne prenosioce. Jedini odgovor je koji svi vrtite u krug, je taj da se zna porjeklo i nista vise. Ostatak cemo vidjeti na prvoj vecoj berzi koliko je to dobro.

vrlo je zanimljivo čitati mlaćenje prazne slame ..šta bi bilo kad bi bilo šta će biti kad će biti .....Duško ti ako misliš da to što govoriš realno može da se implementira u neki pravilnik ti slobodno nazovi nadležno ministarstvo i objasni ljudima šta i kako treba da rade ..verujem da "jedva "čekaju da im neko da savet i ukaže na nedostatke pravilnika i zakona ...
a za odgajivače za koje smatraš da su " odgajivači " u prvom smislu reči mogu samo da ti kažem da u 99% tvojih stavova se nebi složili ..pošto od kad se sprovodi uvođenje u evidenciju zaš. vrsta za pravilno prstenovane jedinke može da se izvadi cites dokument ..zapravo rodovnik !!!!

a da li se sada moze podneti zahtev za legalizaciju? neke ptice su mi alkirane, a neke nisu...uclanio sam se u drustvo, ali za ovu godinu nemam alkicu...zakasnio sam sa narudzibinom...ili ja nisam video ili niko nije napisao kako da legalizujem ptice posle 1. juna 2011.? kad dodje do sukoba misljenja i stavova, meni kao totalnom amateru i pocetniku, tek onda nista nije jasno...

Robi nije problem ovde Dusko da mlati praznu slamu, dajte covjeku odgovor na njegov problem. To se uporno preskace.

A CITIS, rodovnik ako ga nisi licno do sada vodio za papagaje kratak je period za upis podataka vecina ce biti samo otac i mati dalje nema. Da ima vidjelo bi se da je to sve u bliskom srodstvu i sta dalje?

Ali da se zna vecinu ptica kupuju ljudi koji ih drze kao kucne ljubimce a ne da ih razmnozavaju, sumnjam da njima to treba, drze papagaja do smrti i tu se zavrsava prica.

Sto se tice ministarstva nije iskljuceno da necu reagovati.Pitanje ce biti od koga i zasto stite papagaje koji se zadnjih 100 godina legu u zarobljenistvu?

Sta misle odgajivaci? Sa nekim sam pricao i nisu odusevljeni.

Čovek je dobio odgovor ....
mnogi koji kupe sebi kućnog ljubimca HOĆE da imaju papir za tu pticu ...i to bez problema i dobiju za ptice koje potiču od odgajivača koji je evidentirao svoje matične jedinke a mlade prstenovao...
a odgajivači ako dozvoliš i sebe tu svrstavam nisu oduševljeni stanjem kao naravno ni ja ali u svakom slučaju ima nekih pozitivnih pomaka sve ovo ima i dobru i lošu stranu ..... nigde se nije preko noći rešila ova problematika pa neće ni kod nas ....

Da dobio je odgovor da mora i dalje prstenovati, a sto ostaje bez mladih radi prstena to je normalno. Isto je normalno sto sam i ja ostao bez mladih malog aleksandra cim sam provirio da procjenim kad da prstenujem, sutradan ih je slozila na gomilu. Papagaji su osetljivi na nase prisustvo a kamoli da se uznemiravaju kad imaju mlade.
Poenta kod nas se sa provodjenjem kojekakvih pravila uvjek krene katastrofalno pretnja oduzimanjem, kaznama, nedozvoljavanjem drzanja, odgoja itd sve se shvati nakaradno. I uvjek se ceka da to neko drugi pokrene i rijesi. Ne treba imati bauk od ministarstva ono je tu da pomogne a ne da odmogne. ja garantujem da oni nisu imali kompletnu sliku problematike drzanja ptica.
Jedno je drzati papagaje a drugo gajenje ptica FE. Sva problematika kao inicijativa izmjene zakona treba da krene prema ministarstvu od strane SOF-a.


Evo ponovo jedno pitanje: sta ce se desiti ako se ne prstenuje papagaj i ne prijavi ministarstvu.

Moze jedno pitanje za sve!!!!!!!
Ko je malo upucen zna da se u nasu zemlju uvoze ptice iz Afrike,jer tako bilo egzote bilo papagaji a ovo sto cu da pitam vazi i za jedne i za druge a pitanje glasi leštir zeba iz uvoza ne prstenovana i izmrcvarena od puta i stresa kosta oko 15-20e zavisi od ponude i potraznje,tako i zako iz uvoza kosta od 150-200e neka me neko ispavi u vezi cene ako gresim e sad izvedes leptir zebu ili zakoa i stavis je pored ove iz uvoza ne prstenovane jer se isto kotiraju,mozes da se ubedjus dve godine da si ti to izveo a kupac te gleda bledo jer zna de su uvoze a ptica na nozi nema tvoj pecat to jest tvoju verifikaciju tog mukotrpnog rada sta ces ti da uradis po tom pitaju dali ces da verujes na rec ili na cinjenicu koja se nalazi na nozi!!!!!!!!!!!!!

sale, ja sam nov u ovome i trudim se da saznam ono sto me zanima...volim ptice, kao i svi na ovom forumu i imam nesto ptica i bio bih presrecan da ih izvodim...na forumu sam saznao sa alkice i uclanio se u drustvo iz kraljeva...dugo sam drzao golubove ( nadam se da cu opet od jeseni ) i znam par stvari kako se radi u golubarstvu...a ovo je moj licni zakljucak zasto se sve ptice moraju legalizuju i alkiraju...kao prvo, ti imas automatski dokaz da je ptica tvoja, da nije ukradena, uvezena na nacin koji to drzava ne dozvoljava, ili uhvacena, bukvalmo licna karta za pticu...u golubarstvu je 99% alkiranih ptica...prost razlog...ti ne mozes da pustis pticu na takmicenje, ne mozes da dokazes da je tvoja, bukvalno ne posedujes nikakav dokaz o poreklu...kad je letacki kvalitet ptice u pitanju, na svakoj diplomi pise broj alkice ptice koja je diplomirana...a pre dva meseca mi je poznato da su odgajivaci iz kraljeva doneli preko 40 golubova iz crne gore...oni su na granici lagano prosli...niko ih nije dirao...ptice su uredno bile alkirane i samim tim imas dokaz od koga si dobio pticu...inace, golubovi se prenose i u hrvatsku, makedoniju i bosnu...mislim da je to cilj ministarstva i kada su ostale ptice u pitanju...a danas sam dobio i lep savet da samo alkirane ptice nabavljam za svoje maticno jato i toga cu da se drzim...od ptica koje trenutno imam samo jedan stiglic nije alkiran...

Za ovu temu je najbolje procitati postove i preskociti je zato sto ne moze se covek odluciti ko je u pravu.Pre neki dan u drustvu smo pricali bas na ovu temu ali bez zajedanja i napadanja nego bas sa svih aspekata sagledano i niko nema resenje.lepo je da alkiras sve ptice i zna se od koga je i td. ali kada par koji bez problema lezi mlade i othranja posle alkiranja pobije mlade i to ponovi dva tri puta .....mislim da mora da se nadje neko bolje resenje.a ako se ne trazi i ne prica neznam kako bi se nesto promenilo.Nije neka stvar samo napadni Duska izvredjaj ga da je svercer i neznam vec sto sve i resen problem.Najteze je kada izgubis potomstvo i to osetis na svoju kozu. Resenje ;daj nekoliko stotina jevrica za par koji mozda ne ubija mlade(a mozda se bas zbog toga i prodaje)

Ima tu par rešenja kako bi bio vuk sit i sve ovce na broju! Ne kažem da su idealna pošto idealnog rešenja nema. Treba naći kompromis kojim bi sve tri strane bile zadovoljne, jedno je da se veće ptice mogi čipovati nakon napuštanja gnezda što po meni i nije neko rešenje i ja nikako ne bi pristao na njega, drugo rešenje bi bilo da se nakon alkiranja pile uzme na ručnu odhranu.

Unazad nekoliko postova pomenu neko da je dovoljan garant da je ptica iz odgoja to što je ptica mlada (novo izlegla), kao nemoguće je uhvatiti mladu pticu u divljini? Govore se takve besmislice da je to za ne verovati! uz to čak i da neko poveruje u taj garant, koliko ta "garancija" važi tj. koliko dugo se može raspoznati mlada ptica i šta će posle da nam bude garant da je ptica iz odgoja? verovatno reč i činjenica da je ona morala da bude mlada!?