| Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno | |
|
+52ATOS makimk Ondrej srxa Dusko žako rade MILAN laci marconi Dalibor Vasic Džoni GoranKac dusan dragan itan bubnjar papayajamaica VeljaVa salle55 milannish jecham igorsand fuz80 psittacula Aleksa Marjan pedja cb Alex Rale akimak Rea Luckyboy momoks Bogdanik milos0205 ticar slavishab KUM mime30 klokkende Sale77-Nis Boban vlada nish ipapige jevca5 micko Laza dr.nenad86 Danijel TheFameMonster szigics rtomek 56 posters |
|
Autor | Poruka |
---|
milos0205
Broj poruka : 253 Datum upisa : 01.01.2010 Godina : 57 Lokacija : Beograd
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Sre Apr 13, 2011 9:05 pm | |
| Da li sad znaci da mogu svi da prijave ptice bilo clanovi drustva ili ne i da li ovo podrazumeva da mozemo da razmnozavamo, kupujemo i prodajemo i kako cemo ih obelezavati ubuduce, meni je ovo sve po prilicno nejasno | |
|
| |
Luckyboy General
Broj poruka : 1626 Datum upisa : 20.12.2009 Lokacija : Smed.Palanka Šumadija
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Sre Apr 13, 2011 9:17 pm | |
| Miloše,u ponedljak izlazi Avifuna koja je posvećena prijavljivanju ptica,i tu će mnoge stvari biti razjašnjene.Objaviće i sažet spisak ptica koje gaje avikulturisti,tako da će se tad više znati. | |
|
| |
milos0205
Broj poruka : 253 Datum upisa : 01.01.2010 Godina : 57 Lokacija : Beograd
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Sre Apr 13, 2011 9:32 pm | |
| | |
|
| |
Sale77-Nis
Broj poruka : 939 Datum upisa : 28.12.2009 Godina : 47 Lokacija : Nis -Srbija
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Sre Apr 13, 2011 10:01 pm | |
| Ministarstvo je uradilo veliku gresku sve ovo je preobimno za nas odgajivace jer nesto sto se radilo toliko godina je strpano na 60 strana i to elektronskih pa kako da neko ko je obican pticar i ko nebarata latinskim jezikom da se znadje ,zasto nije odrzana neka tribina i svako drustvo da posalje predstavnika tamo da posle orenese sta i kako u svom drustvu,zasto ministarstvo nije poslalo opipljive formulare za prijavljivanje ptica kako ja da skinem te sve podatke mislim ovo je previse !!!!!!!!samo da nas skinu sa vrata i da se kaze da je nesto uradjeno ali koliko ja vidi nista se nezna ovo je kao onaj film "lov u mutnom"!!! | |
|
| |
mime30
Broj poruka : 445 Datum upisa : 10.04.2010 Lokacija : Srbobran
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Sre Apr 13, 2011 10:08 pm | |
| Pa zato što je ovo Srbija ZEMLJA ČUDA !!!! I zato što im nije stalo do ODGAJIVAČA a kamoli do PTICA već do drugih koristi...
| |
|
| |
rtomek
Broj poruka : 721 Datum upisa : 28.12.2009 Godina : 50 Lokacija : SU-V-SRB
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Sre Apr 13, 2011 10:59 pm | |
| pozdrav Reč u Srbiji neznači ništa ...da znate šta je sve obećano i dogovoreno , i predloženo i planirano ...sa odgovornim za ceo proces .......a da se samo deo toga ispoštovalo danas bi možda već zaboravili na ovaj problem a ovako ... i pored svega nadamo se da će biti sve ok.... izaći će Avifauna koja je i planirana za pomoć pri prijavjivanju ptica odgajivačima , naravno svim odgajivačima pošto popis se ne odnosi samo na članove raznih udruženja već za sve građane Srbije koji poseduju vrste životinja sa spiska koju je objavilo ministarstvo , nažalost onako kako ...pa ko se snađe u gomili latinskih naziva može da doktorira iz bioloških nauka . pozdrav ROBY | |
|
| |
dr.nenad86 ministar bez fotelje
Broj poruka : 2501 Datum upisa : 21.12.2009 Godina : 38 Lokacija : Niš
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Čet Apr 14, 2011 12:12 am | |
| - rtomek ::
- pozdrav
Reč u Srbiji neznači ništa ...da znate šta je sve obećano i dogovoreno , i predloženo i planirano ...sa odgovornim za ceo proces .......a da se samo deo toga ispoštovalo danas bi možda već zaboravili na ovaj problem a ovako ...
i pored svega nadamo se da će biti sve ok.... izaći će Avifauna koja je i planirana za pomoć pri prijavjivanju ptica odgajivačima , naravno svim odgajivačima pošto popis se ne odnosi samo na članove raznih udruženja već za sve građane Srbije koji poseduju vrste životinja sa spiska koju je objavilo ministarstvo , nažalost onako kako ...pa ko se snađe u gomili latinskih naziva može da doktorira iz bioloških nauka .
pozdrav ROBY Sva sreca pa baratam latinskim nazivima, ucio latinski u srednjoj skoli a sad nastavio, i uz to imam standard za ocenjivanje SOF-a pa cemo pomoci ljudima d ase snadju i odrade to kako treba........ A sto se obecanja tice, "obecanje ludom radovanje", kako kaze nas narod. Idu izbori pa ce se mozda nesto i menjati, a mozda ce se skupiti neki poen od nas pticara pa ce nam se izaci u susret, svim postenim pticarima zemlje Srbije a naravno postoje i mediji , novine i ostalo, pa cemo videti, snacice se narod. Pozdrav za sve postene pticare zemlje Srbije | |
|
| |
Rea
Broj poruka : 760 Datum upisa : 31.10.2010 Godina : 50 Lokacija : Indjija
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Čet Apr 14, 2011 1:26 am | |
| Iz svega procitanog i razgovora sa pojedinim ljudima mogu da kazem samo zalosno ! ali sta da se radi kada je ova drzava uvek bila zapancena po necem posebno pa ce tako biti i po ovom slucaju . Nekako cemo se vec uklopiti sta je tu je .. naj zalosnije je u celoj prici sto u donesenju ovakvih odluka su imali pravo misljenja oni koji neznaju cak da ptica ima dva krila i dve noge . | |
|
| |
dr.nenad86 ministar bez fotelje
Broj poruka : 2501 Datum upisa : 21.12.2009 Godina : 38 Lokacija : Niš
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Čet Apr 14, 2011 1:32 am | |
| - Rea ::
- Iz svega procitanog i razgovora sa pojedinim ljudima mogu da kazem samo zalosno ! ali sta da se radi kada je ova drzava uvek bila zapancena po necem posebno pa ce tako biti i po ovom slucaju . Nekako cemo se vec uklopiti sta je tu je .. naj zalosnije je u celoj prici sto u donesenju ovakvih odluka su imali pravo misljenja oni koji neznaju cak da ptica ima dva krila i dve noge .
Ma bice sve to ok, po meri i bas kako treba, samo polako, sve na kraju bude kako treba. Gadna stvar je sto kao i kod zakona o lovstvu nisu konsultovani strucnjaci, i to ljudi iz struke nisu odradili vec neki pravnici , bilozi koji ne poznaju tu tematiku i slicno..... Pozdrav | |
|
| |
KUM
Broj poruka : 170 Datum upisa : 27.10.2010 Godina : 46 Lokacija : Krusevac
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Pon Apr 18, 2011 5:30 pm | |
| Voleo bi da cujem vase misljenje sta ce se desiti sa pticama koje odgajivaci sada prijavljuju?
Naime veliki broj odgajivaca koji su u trenutku donosenja Zakona o zastiti prirode, bili vlasnici zasticenih vrsta nije podneo zahtev za dobijanje dozvole za drzanje i uzgoj zasticenih vrsta, zakonski rok za podnosenje zahteva istekao je 10.03.2011. po clanu 131. ovog zakona. Ljudi iz ministarstva tada nisu podizali medijsku kapanju po ovom pitanju kao sada kada treba da se sprovede onaj deo Zakona koji je njima neophodan i koji kao ministarstvo moraju da ispostuju u skladu sa medjunarodnim sporazumima i "evropskim" standardima i da stvore jedinstvenu evidenciju zasticenih vrsta koje se nalaze u zarobljenistvu.
E sada pozivaju ljude da prijave ptice a ti isti ljudi sada nemogu da dobiju Dozvolu za odgoj zasticeih vrsta. Ostavili su im eventualno mogucnos da im bude dozvoljeno da da te ptice ali "samo te ptice" koje prijavljuju cuvaju pod uslovom da ispunjavaju uslove o nacinu drzanja zasticenih vrsta u zarobljenistvu.Takva mogucnost je i dosada postojala kada je ljudima kojima su oduzimane ptice nalagano da moraju da ih cuvaju cuvaju do okoncanja sudskog postupka.
Plasim se da ce posle ovog popisa doci do masovnog oduzimanja zivotinja i da ce ministarstvo iskoristiti to za popunu budzeta jer su po clanu 123. ovog zakona ostavili mogucnost da oduzete zivotinje mogu biti prodate a s obzirom da je najveci broj ptica predmet ovog popisa papagaji i egzoticne zivotinje takve nemogu biti vracene u prirodu.
Zivotinje koje se prijavljuju nece moci da se prodaju, transportuju, izlazu...bez posebnog odobrenja ministarstva. U cemu se onda ogleda smisao prijavljivanja osim sto se na taj nacin do nekle izbegavaju astronomske kazne po ovom Zakonu? | |
|
| |
dr.nenad86 ministar bez fotelje
Broj poruka : 2501 Datum upisa : 21.12.2009 Godina : 38 Lokacija : Niš
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Pon Apr 18, 2011 6:17 pm | |
| - KUM ::
- Voleo bi da cujem vase misljenje sta ce se desiti sa pticama koje odgajivaci sada prijavljuju?
Naime veliki broj odgajivaca koji su u trenutku donosenja Zakona o zastiti prirode, bili vlasnici zasticenih vrsta nije podneo zahtev za dobijanje dozvole za drzanje i uzgoj zasticenih vrsta, zakonski rok za podnosenje zahteva istekao je 10.03.2011. po clanu 131. ovog zakona. Ljudi iz ministarstva tada nisu podizali medijsku kapanju po ovom pitanju kao sada kada treba da se sprovede onaj deo Zakona koji je njima neophodan i koji kao ministarstvo moraju da ispostuju u skladu sa medjunarodnim sporazumima i "evropskim" standardima i da stvore jedinstvenu evidenciju zasticenih vrsta koje se nalaze u zarobljenistvu.
E sada pozivaju ljude da prijave ptice a ti isti ljudi sada nemogu da dobiju Dozvolu za odgoj zasticeih vrsta. Ostavili su im eventualno mogucnos da im bude dozvoljeno da da te ptice ali "samo te ptice" koje prijavljuju cuvaju pod uslovom da ispunjavaju uslove o nacinu drzanja zasticenih vrsta u zarobljenistvu.Takva mogucnost je i dosada postojala kada je ljudima kojima su oduzimane ptice nalagano da moraju da ih cuvaju cuvaju do okoncanja sudskog postupka.
Plasim se da ce posle ovog popisa doci do masovnog oduzimanja zivotinja i da ce ministarstvo iskoristiti to za popunu budzeta jer su po clanu 123. ovog zakona ostavili mogucnost da oduzete zivotinje mogu biti prodate a s obzirom da je najveci broj ptica predmet ovog popisa papagaji i egzoticne zivotinje takve nemogu biti vracene u prirodu.
Zivotinje koje se prijavljuju nece moci da se prodaju, transportuju, izlazu...bez posebnog odobrenja ministarstva. U cemu se onda ogleda smisao prijavljivanja osim sto se na taj nacin do nekle izbegavaju astronomske kazne po ovom Zakonu? Evo objasnjenja i zvanicne informacije.......... Образложење:
Уважавајући чињеницу да се у моменту ступања на снагу Закона о заштити природе, 23. маја 2009. године, велики број примерака заштићених врста дивљих животиња већ налазиo у поседу правних лица, предузетника и физичких лица, и да за дате примеркe претходно није постојала обавеза пријављивања и евидентирања држања, ступањем на снагу Закона о изменама и допунама закона о заштити природе, 01. децембра 2010. године, прописана је обавеза пријављивања држања тих животиња у року од шест месеци од дана ступања на снагу овог закона, тј. до 01. јуна 2011. године (члан 56. Закона о изменама и допунама Закона о заштити природе).Eto objasnjenja, ne vidim odakle ste zakljucili sve ovo sto ste izlozili gosn KUME, prijava traje ( jasno i glasno pise od decembra do juna) tako da je nebitno da li ste prijavili 1. januara ili 25 maja. Sve lepo pise, zato vas molim da ne siritte paniku i neku negativnu propagandu o oduzimanju bilo cega, jer na to nemate pravo, baratajte zvanicnim iformacijama i cinjenicama, a ako mislite da cete time nesto dobiti varate se. Veliki pozdrav iz Nisa | |
|
| |
Bogdanik
Broj poruka : 691 Datum upisa : 28.12.2009 Godina : 36 Lokacija : Leskovac
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Pon Apr 18, 2011 7:09 pm | |
| Nisi razumeo Nenade, on prica o prijavi za dobijanje dozvole a ne za prijavljivanje ptica. Naime nemoguce je da posle navedenog datuma nece moci da se konkurise za dobijanje dozvole, verovatno lose ste protumacili zakon. A o teoriji zavere da ce Ministarstvo pleniti i prodavati prijavljene ptice necu ni da komentarisem NO COMMENT. A ja apelujem na clanove Sofa koji su ovde prisutni, da sadrzaj Avifaune bude dostupan i na sajtu saveza zbog samo problematike oko legalizacije pa svako zasluzuje da bude obavesten a broj primeraka Avifaune ce biti mali za sve one koji su zainteresovani !
| |
|
| |
Bogdanik
Broj poruka : 691 Datum upisa : 28.12.2009 Godina : 36 Lokacija : Leskovac
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Pon Apr 18, 2011 8:04 pm | |
| Naravno da ove ptice koje sada prijavljijemo necemo moci da raspolazemo njima odnosno da ih otudjimo ili bilo koju drugu radnju sem cistog drzanja do njihovih smrti. Ali sa prijavljivanjem istih one ce postati legalne po zakonu i bice u evidenciji ministarstva, tako uvewdene u evidenciju moci ce da budu maticno jato i svako ko bude zeleo da se bavi odgojem ce morati da dobije dozvolu ministarstva za to. Bez dozvole ptice nam mogu biti samo ljubimci i nece moci da imaju legalno potomstvo ! | |
|
| |
momoks
Broj poruka : 191 Datum upisa : 22.04.2010 Godina : 56 Lokacija : Svilajnac
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Pon Apr 18, 2011 8:34 pm | |
| Jel moze neko polako da mi objasni koje ptice podlezu prijavljivanju, sve ili odredjene vrste i na koji nacin da prijavim. | |
|
| |
Bogdanik
Broj poruka : 691 Datum upisa : 28.12.2009 Godina : 36 Lokacija : Leskovac
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Pon Apr 18, 2011 9:09 pm | |
| Ne prijavljuju se sve ptice vec samo one koje su zasticene kod nas i one koje su na CITEs liste. Ministarstvo je postavilo spisak zivotinja, jer nisu samo ptice ima i reptila i sisara koji se moraju prijaviti. Moras znati latinski naziv vrste koju drzis i da budes strpljiv dok iscitavas spisak ministarstva koji nema nikakav redosled. Mozes i isti spisak skinuti u PDF formatu i pomocu alatke SEARCH da trazis svaku vrstu posebno.Link ka spisku mozes naci nekoliko stranica unazad ili na sajtu SOFa ! | |
|
| |
mime30
Broj poruka : 445 Datum upisa : 10.04.2010 Lokacija : Srbobran
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Pon Apr 18, 2011 10:30 pm | |
| Ma bilo bi najbolje i najpametnije poništiti rok za prijavu ptica,pa kad se donese prava i poslednja odluka oko prijave i legalizacije onda pustiti rok od šest meseci....Nebi bilo ovoliko nejasnoće i nervoze kod odgajivača..Kada bi se svi odgajivači pobunili i ispodpisivali da se poništi rok možda bi se i poništio!!!Jer je ovo čista nebuloza..Ko je još kupio prvo dugmade pa onda kaput???Valjda se ide nekim redom... | |
|
| |
akimak
Broj poruka : 25 Datum upisa : 22.03.2011 Godina : 43 Lokacija : niš
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Pon Apr 18, 2011 10:36 pm | |
| Ma vidim ja da ce bude-DRŽ MU NANE GLAVU DA NE POVRAĆA,dok se to usavrši ode rok za prijavu
| |
|
| |
Bogdanik
Broj poruka : 691 Datum upisa : 28.12.2009 Godina : 36 Lokacija : Leskovac
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Pon Apr 18, 2011 10:56 pm | |
| Ovaj rok tece prethodnih 5 meseci(da me neko ispravi ako ne gresim), ovo je poslednji mesec a NAS je problem sto je to Ministarstvo drzalo u tajnosti i JAVNI POZIV dala tek 45 dana pre isteka roka. Zato nemojte bezati od posla, informisite se olovku u sake i popuniti ovih nekoliko papirica ! Uskoro ce uputstva SOFa ... | |
|
| |
Luckyboy General
Broj poruka : 1626 Datum upisa : 20.12.2009 Lokacija : Smed.Palanka Šumadija
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Pon Apr 18, 2011 11:05 pm | |
| Jođ jednom da ponovim linkove,ima ih i na predhodnim stranama,ali od viška glava ne boli,formular za prijavu držanja strogo zaštićenih vrsta u zatočeništvu http://www.ekoplan.gov.rs/src/upload-centar/dokumenti/dozvole/cites/Prijava_drzanja_primeraka_zasticenih_i_strogo_zasticenih_vrsta_u_zatocenistvu_%28el-cirilica%29.pdf izjava o poreklu http://www.ekoplan.gov.rs/src/upload-centar/dokumenti/dozvole/cites/Izjava_o_poreklu%28el-cirilica%29.pdf spisak vrsta http://www.ekoplan.gov.rs/src/upload-centar/dokumenti/dozvole/cites/spisak_vrsta__prijava_za_evidentiranje_final.pdf | |
|
| |
Rale
Broj poruka : 320 Datum upisa : 26.12.2009 Godina : 50 Lokacija : Backa Palanka Vojvodina
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Uto Apr 19, 2011 7:52 pm | |
| Ovde se mnogo otislo u OFF | |
|
| |
KUM
Broj poruka : 170 Datum upisa : 27.10.2010 Godina : 46 Lokacija : Krusevac
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Sre Apr 20, 2011 10:00 pm | |
| Лицима која поднесу пријаву до 1. јуна 2011. године, може се одобрити држање пријављених примерака под прописаним условима, а за свако даље располагање биће потребна потврда или други акт који издаје министарство.
pozdrav ROBY [/quote]
Ovo se odnosi naravno na sve one koji su po clanu 131. Zakona podneli zahtev za izdavanje dozvole, ovim Javnim pozivom podrazumeva se da su lica podnela zahtev za izdavanje dozvole.
Zakon nije menjan! Jedini ustupak koji je ministarstvo napravilo odnosi se na clan 87. gde je ministarstvo uvelo kao mogucnos da se izjavom o poreklu dokazuje poreklo.
Lica koja prijave ptice a predhodno nisu podnela Zahtev za izdavanje dozvole nece moci da dobiju DOZVOLU jer zakon jednostavno nepropisuje takvu mogucnost!
Sta ce ispekcije raditi sa takvim pticam ostaje na njima da procene svako lice koje podnosi prijavu potpisuje i saglasnost da ispekcije vrse pregled prostorija i ptica.
"Saglasan sam da na osnovu ove prijave inspekcija za zaštitu životne sredine, u prisustvu stručnih lica iz naučnih i stručnih institucija, obavlja inspekcijske preglede u prostorijama u kojima se gore navedene jedinke drže."
Tako da nije uredu da obecavate ljudima nesto sto je nerealno ocekivati!
| |
|
| |
rtomek
Broj poruka : 721 Datum upisa : 28.12.2009 Godina : 50 Lokacija : SU-V-SRB
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Sre Apr 20, 2011 10:28 pm | |
| KUMe moj ..ja neželim da polemošem stobom jer smaram da je bezpredmetno , tebi su tako rekli ti veruj kome hoćeš ..a evo molio bih te da ukoliko se ipak ispostavi da nisi bio u pravu javno izviniš svima kojima tu soliš pamet ...
u javnom pozivu piše LICA ..nepiše ona koja su podnela zahtev ..ili bilo šta nego LICA koja govori da nema razlike ....a šta ti misliš da ko je podneo zahtev on će moći da drži a oni koji recimo danas izraže želju da drže određene životinje to nemogu jer je rok istekao .....tako oni koji su podneli zahtev oni dok su živi moći da drža a ostali građani srbije više nemogu da drže ptice znači vi ćete biti poslednji mohikanci u rep.Srbiji koji ćete gajiti zaštićene vrste pošto više nemaju judi mogućnost da dobiju dozvole ...ma smešno ..ali ajd ..inače sačekaj malo tek treba formulari da se objave za držanje zaštićenih vrsta tako da strpi se malo .....i nikako se nemože grupno prijavjivati to je priča za .......
pozdrav Roby ... | |
|
| |
Bogdanik
Broj poruka : 691 Datum upisa : 28.12.2009 Godina : 36 Lokacija : Leskovac
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Sre Apr 20, 2011 10:37 pm | |
| Realno ovakva zvaka ne vredi vise od 500 dinara, dobra procena. 1 akcija JATa za parce masnog papira sa slikom, u rep. Srbiji poznato kao prodavanje muda za bubrezi ... | |
|
| |
Bogdanik
Broj poruka : 691 Datum upisa : 28.12.2009 Godina : 36 Lokacija : Leskovac
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Sre Apr 20, 2011 10:37 pm | |
| Realno ovakva zvaka ne vredi vise od 500 dinara, dobra procena. 1 akcija JATa za parce masnog papira sa slikom, u rep. Srbiji poznato kao prodavanje muda za bubrezi ... | |
|
| |
Alex
Broj poruka : 67 Datum upisa : 26.03.2010 Lokacija : Pancevo
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno Sre Apr 20, 2011 10:45 pm | |
| Nego, nevezano za ovo ko je u pravu, da li se negde u zakonu spominje, koliko će to sve da košta prosečnog odgajivača. I šta treba da se plati ( nabavka, prodaja ptice....) | |
|
| |
Sponsored content
| Naslov: Re: Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno | |
| |
|
| |
| Problematika drzanja (gajenja) zasticenih vrsta ptica - uopsteno | |
|