Rezultati parenja....

Ovo su neke stvari koje za nas mogu nekad biti dosta bitne u zavisnosti sta zelimo da dobijemo kao rezultat parenja, tj. dali hocemo u gnezdu visak zenki ili muzjaka i na koga hocemo da mladi lice.
Verujem da ovo zna svaki odgaivac ali ajde da cisto naomenem sta dobijamo kao rezultat:
-Sparivanjem mladog muzjaka sa starom zenkom dobija se vise muskih nego zenskih ptica, koji imaju odlike oca.
-Sparivanjem odraslog muzjaka sa odraslom zenkom dobijaju se ptici oba pola, koji imaju odlike oba roditelja.
-Sparivanjem starog muzjaka sa mladom zenkom dobija se vise zenskih nego muskih ptica, koji imaju odlike majke.
-Sparivanjem dva mlada primerka dobijaju se pticioba pola, koji lice na svoje babe i dede (roditelje oba svoja roditelja).

Pozdrav Danijele

Procitao sam ovu teoriju vise puta i nije mi jasno na osnovu cega su dosli do ovog zakljucka ?
Godisnje izlezam 150 mladih kanarinaca .Dosta dugo sam u ovom hobiju.Imam u priplodu muzjake stare po 9 ,10 godina ,zenki ima starih po 5 godina .
Parim stare muzjake sa mladim zenkama i obratno i VJERUJ da ova teorija nije osnovana .Desi se da od starog muzjaka sa mladom zenkom dobijem vise muzjaka a nekad vise zenki .

Bas tako, u principu nema logike ni genetske predispozicije za ovakvu teoriju

Moje iskustvo takodje govori da nema veze pol mladih sa staroscu roditelja, ovo sam pratio belezeci dok sam odgajo malinoe aktivno oko desetak godina po stotinak mladih godisnje, nema pravila za pol mladunaca.

malinois ::

Pozdrav Danijele

Procitao sam ovu teoriju vise puta i nije mi jasno na osnovu cega su dosli do ovog zakljucka ?
Godisnje izlezam 150 mladih kanarinaca .Dosta dugo sam u ovom hobiju.Imam u priplodu muzjake stare po 9 ,10 godina ,zenki ima starih po 5 godina .
Parim stare muzjake sa mladim zenkama i obratno i VJERUJ da ova teorija nije osnovana .Desi se da od starog muzjaka sa mladom zenkom dobijem vise muzjaka a nekad vise zenki .

Ovo sam procitao u veoma staroj literaturi o pticama, a postavio sam ovu temu vise iz razloga da vidim kakva su iskustva drugih odgaivaca, a uz to ova teorija nemoze puno da nasteti onom koji hoce da je proveri.
Naravno i ja sam probao ovu teoriju i desavalo mi se da su se rezultati nekad poklopili a nekad i ne,pa kad se sagledaju i vasa iskustva sve mi vise govori o padanju ove teorije u vodu. Sobzirom da je u svetu pticarstva od nastanka ove teorije dosta promenjeno i napredovalo se mnogo na vama je dali cete da probate ovo ili ne.
Pozdrav svima...

U ovoj teoriji prvo ne vidim nikakvu logiku(i ja sam je dosta puta procitao u literaturi),a i u praksi mi se pokazala netacna(tj da nema bas nikavih pravili koja se u njoj navode)!

slazem se sa srdjanom

Ovo je samo nagadjanje, teorija ne moze biti nikako............

Pozdrav

...Stvaranje vrhunskog jata kanarinaca je posao koi zahtijeva puno znanja i vremena...



Jedini ispravni put stvaranja „šampionskog“ jata je parenje u krvnom srotstvu...

Iako se Među uzgajivačima uvijek nekako govori kako se nesmije pariti brata i sestru, kako treba svake godine ubaciti svježu krv, kako je najbolje nabaviti mužjaka od jednog a ženku od drugog uzgajivaća i još sličnih...hm hm pa ajmo reč - poluistina... Parenje u krvnom srotstvu se koristi kod selekcionog uzgoja svih vrsta životinja pa tako i kod kanarinaca.

Postoji izreka da se od dvije vrhunske ptice ne dobijaju vrhunske ptice...to je apsolutno točno SAMO ako su te ptice došle iz jata gdje se ne primjenjuje parenje u krvnom srotstvu...u tom slučaju bog dragi zna koje osobine one nose i koja če se svojstva ispoljiti na mladima. Jednako tako govori se kako je moguće da iz kombinacije dvije loše ptice izadje jedan vrhunski šampion, sve je to istina, ali to je sve lutrija i radi se o malim vjerojatnostima i postocima...prave uzgajivače koji teže ka poboljšanju svog jata taj sitni postotak ne treba zanimati. Uzgajivači koji su godinama u svijetskom vrhu uzgoja, sa pojedinom (ili više njih) vrstom (ne moraju nužno biti kanarinci u pitanju – pogledajte uzgajivače konja, pasa, mačaka itd itd), budite sigurni da primjenjuju parenje u krvnom srodstvu – može neko složiti i 500 parova mala je vjerojatnost da če 10 godina za redom slučajno baš on dobiti najbolje ptice na svijetu, a di su svi ostali milioni uzgajivača i zaljubljenika koji godinama drže ptice a nikad kvalitete od njih – (mislim na konstantnu kvalitetu – iz godine u godinu – napredak u uzgoju). Koliko npr. Talijani ili Belgijanci imaju uzgajivača a pogledajte malo kataloge sa svjetskih izložbi i uvijek čete na pobjedničkom postolju vidjeti ista imena. Istina je da Više parova daje veče šanse u parenju u krvnom srodstvu više parova znači rigoroznija selekcija, brži put ka zacrtanom cilju, dok kod uzgajivača koi ne provode selektivno parenje u krvnom srodstvu, više parova jednako je ukoliko povučemo paralelu sa igračima LOTA – veči broj uplaćenih listića.

Jedino rekao bih surova selekcija kako u fenotipu tako i u genotipu stvara kvalitetno jato, i najmanji nedostaci ako ih guramo dalje u uzgoju ispoljiti če se nakon par godina kao problem. Osim što ptice moraju pokazivati najbolje moguče karakteristike u fenotipu, – moraju apsolutno zadovoljavati i u pogledu plodnosti, hranjenja mladih, ležanju na jajima, otpornosti na bolesti, broju othranjenih mladih i sličnim stvarima. Nije nam cilj dobiti za 5-6 godina jato od 20-30 parova od kojeg čemo dobiti jedva jedvice 40 mladih koi če biti kvalitetni u pogledu fenotipa medjutim jako loši u svemu ostalome. Iz dalje reprodukcije izbacuju se sve ženke koje ne leže na jajima, koje ne hrane mlade, koje čupaju mlade, koje pokazuju bilo kakve znakove slabosti, koje imaju problema sa mladima...svi mužjaci koji su skloni razbijanju gnjezda, koji su slabo plodni, koi ne hrane mlade, koji tuku ženku, koji su skloni pretjeranom debljanju...da ne nabrajam, vjerujem da ste dobili sliku o čemu pričam...jedino ukoliko godinama pedantno bez milosti iz jata izbacujemo ptice sa takvim ponašanjem i ostavljamo samo dobre roditelje s kojima nema problema tijekom uzgoja, na dobrom smo putu da osim kvalitetnih (po fenotipu) ptica, imamo i jake, zdrave i plodne ptice u svom jatu. A to nam je kao uzgajivačima i cilj.

Šta je u stvari cilj takvog parenja –bukvalno rečeno: izbaciti iz svog jata neželjene osobine a ostaviti samo željene osobine...to naravno nemožemo ako svake godine u svoje jato ubacujemo novu pticu sa novim genetskim kodom, o kojoj ne znamo ništa...pa makar ona bila po fenotipu vrhunska. Dovoljno je da nam u jato ubaci npr. Izbacivanje mladih iz gnijezda kad ih prstenujemo...neko če reči pa to i nije neki problem, ali mi neznamo koja če svojstva unijeti ptica sa strane...i dok ih mi detektiramo več su se duboko uvukla u jato ...pričao sam sa ljudima (puuuno iskusnijim uzgajivačima od mene) koji su u samo 2 godine ubacivanjem ptica sa strane, uspijeli uništiti posao od 10 ak godina, i od vrhunskog jata stvorili jato puno falinki. Ja sam osobno napravio jato koje je davalo kvalitetne mlade u dosta velikom postotku, medjutim potpuno sam zanemario prilikom selekcije na sve one druge faktore koji su bitni – osim fenotipa, tako da sam se nakon 5 godina uzgoja našao u sljepoj ulici. Dok se ne stvori brojčano respektabilno jato bolje je prvo raditi na kvaliteti jata u uzgojnom smislu, a kad to postignemo više se posvetiti fenotipu, ili ako imamo mogučnosi raditi sa puno parova kako bi paralelno radili selekciju u oba smjera...

Zato je bitno ptice nabaviti iz kvalitetnih jata od vrhunskih uzgajivača koi provode strogu selekciju i parenje u krvnom srodstvu, i koji imaju rezultate dugi niz godina. Ne šarati po štandovima u Reggio ili gdje već, nego uzeti od istog uzgajivača koji ima dobro jato jednog mužjaka i više ženki. Jedan svjetski prvak ne znači odmah i kvalitetno jato. Medjutim 15 izloženih ptica i sve u rasponu od 89 do 90 bodova bez obzira na medalje , znače kvalitetno i ujednačeno jato.

I ako za parenje koje nije u krvnom srodstvu važi pravilo da dva šampiona ne daju šampionsko potomstvo – kod dobro selektiranog parenja u krvnom srotstvu važi pravilo da se od dva šampiona u velikom postotku mogu očekivati mladi slični roditeljskom paru – znači opet šampioni J

Uzgajivačima koji tek počinju sa ovim hobijem ipak se u prvih par godina ne preporučuje parenje u krvnom srodstvu, za primjenjivati ovu vrstu parenja treba jako dobro poznavati standard ptica koje se uzgajaju (kako bi se mogle uočiti i najmanje greške), i treba znati da se rezultati mogu očekivati tek nakon 3-4 godine – čišćenja...početnici neka ipak prvo steknu odredjena iskustva u uzgoju pa se kasnije uvijek mogu odlučiti za ovakav jedan pokušaj uzgoja.

Za sada toliko, Biti če na ovom blogu još govora o parenju u krvnom srodstvu...

Ko se odluči za ovakav vid selekcije ..neka mu je sa srečom, put je dug i pun zavoja, ali drugoga jednostavno nema !

kristalna figura za ljude sa visokim ciljevima...ovo su rijeci mogih vrsnih uzgajivaca...

da napomenem kako je ovaj tekst skinut sa jednog bloga gospodina Dean Udovičić..a zaista je vrijedan u stvaranju vrhunskih jata..i nadam se da administracija nece biti rigorozni prema meni...a mogli bi i oni nesto pozitivno iz ovog nauciti...a da negovorim koji imaju neke ciljeve da dođu na ljep ugled u drustvima..

evo jedno pitanje imam viska u jatu ptica ostalo mi je jedan muzjak recesivni i zenka lutino crvenooka...zanima me sta bi dobio od tog para?

braneOS ::

evo jedno pitanje imam viska u jatu ptica ostalo mi je jedan muzjak recesivni i zenka lutino crvenooka...zanima me sta bi dobio od tog para?

Mislim da bi dobio kanarince

haahahaah

braneOS ::

evo jedno pitanje imam viska u jatu ptica ostalo mi je jedan muzjak recesivni i zenka lutino crvenooka...zanima me sta bi dobio od tog para?

Pored toga sto ces dobiti kanarince, ja bih dodao jos da ces dobiti bas lepe kanarince........



Muzijak beli recesivni X zenka zuta crvenooka ( lutino) - dobijas:

1. Muzijake Zute nosicoce recesive i nosioce crvenog oka

2. Zenke Zute koje ce nositi recesivno belu



Pozdrav

neso moze jos jedno pitanje...ovako dobit cu zute duple nosioce...da te mlade iduce godine parim sa bjelim albino zenkama i lutino u ta dva gnjezda šta bi dobio...dali bi mogao preko te zute ptice nosioca dobiti bjele albino ptice?

BraneOS OS ne postavlja precizna pitanja pa dobiva i takve odgovore. Ono što je dr.nenad86 napisao samo je jedna od mogućnosti. Zna li se od čega je nastao recesivac? Što ako je nastao od crvenih lipokromaca. Potomci sa lutinkom ženkom će biti naranđaasti, nosioci recesivnog i ino faktora. Odnosi se na potomke oba spola . Ima još mogučih kombinacija.

pero ::

BraneOS OS ne postavlja precizna pitanja pa dobiva i takve odgovore. Ono što je dr.nenad86 napisao samo je jedna od mogućnosti. Zna li se od čega je nastao recesivac? Što ako je nastao od crvenih lipokromaca. Potomci sa lutinkom ženkom će biti naranđaasti, nosioci recesivnog i ino faktora. Odnosi se na potomke oba spola . Ima još mogučih kombinacija.

Poxzdrav pero, Brane OS je postavio ono pitanje i ja mu odgovorio, pa je posle toga hteo znatio sta ce se dobiti ukrstanjem tih mladih sa albino pticama i lutino....

E sad mi malo nije jasno ovo sto si napisao, potomci ( recesivci) koji se pare sa lutino zenkom bice nosioci recesive i crvenog oka.... OBA POLA???

Muzijaciu mogu biti nosicoci recesive i crvenog oka u tome se slazem , ne slazem se sa tim delom gde kazes da ce i zenke biti nosioci crvenog oka

Zenka ako dobije gen za crveno oko ona ce u fenotipu to odma pokazati, jer je drugi hromozom Y neaktivan, znaci ne moze biti nosioc crvenog oka, jer znamo da se ovde crveno oko prenosi polno vezano...



Pozdrav

pitanje je bilo jasno..pero nepricam ja o boji perija vec boji oka....dobro je cjeni se to sto si pokusao dati odgovor...to je pitanje za one koji uce iz knjige:)to parenje je samo po sebi teze parenje od ostalog...jer je kud i kamo teze uparivati bjele i zute ptice ...a pogotovo da je jedna od tih ptica crvenooka...ko u ovom smislu zenka....gospodine pero sto se tice tog nosioca moze biti i kricavo ljubicasti al mene zanima samo ko mu je otac i da od nega mogu radit na dvije fronte a to su bjela i zuta boja s crvenim ocima...i potomke cu dobijati bjele i zute zavisno koju mater pari...a on je obicni kanarinac zuti nosioc recesivne boje i crnenih ociju...

Mislim da ste me krivo svatili. Ništa nisam osporio. Želio sam reći da ima više mogućnosti i da braneOS nespretno postavio pitanje. Možda i zato što ne poznaje roditelje potencijalnog para. Zato sam dao primjer, a sada ću ga pojasniti.
Dvije lipokrom crvene ptice mogu izbaciti recesivnu pticu isto kao i dvije lipokrom žute. Fenotipski će biti dvije jednake ptice, ali genetski tazličite. recesivac od crvenih roditelja se nikako neće uklopiti sa žutom pticom, jer kao rezultatove kombinacije nastaju naranđaste ptice (po COM-u nisu priznate, ali crveni karoten to može prekriti).
Sada odgovaram na drugu nejasnoću, a to je tvrdnja da potomci oba spola mogu biti nosioci ina i recesivnog. Zna se da kombinirajući feose, satineje i izabele (opal) kroz par godina selekcije možemo dobiti lipokromce sa crvenim okom. Da li će se oko nasljeđivati kao kod satinea (spolno vezano) ili kao kod fea (recesivno) ne znamo dok ne napravimo test križanja. Sudac ih ne razlikuje, ali treba prepoznati izabela oko. Zato sam ustvrdio da potomstvo oba spola može u nasljeđe dobiti ino faktor.
Postoji još zanimljivih i mogućih kombinacija. Mislim da je dr.nenad86 dobro odgovorio. Samo sam želio ukazati da postoje i druge mogućnosti i da ne bi bilo iznenađenja kod potomstva. Ne bi se hvalio sa ino lipokrom ženkama (ali neke su se dobro pokazale).

sa sigurnocu mogu reci da su recesivni muzjaci potomci bjelih ptica...upravu si kod tvrdnje..i kod kupovanja..i o tom treba voditi racuna ...pozdravljam tvoju gestu..radim na kvalitetnim nosiocima iz provjerenog legla i mogu reci sa sigurnoscu da nemoze biti iznenađenja...

Šta bi se dobilo parenjem izabel X feo ?

Evo Laki odgovoricu ti ja prvi, mislio sam da zadnji odgovorim ali niko sxe ne javlja...

Ako si mislio sta se dobija parenjem normal izabele muzijaka i feo zenke...

Dobices sve ptice normal nosioce feo mutacije oba pola.....


Popzdrav

lakiii:)slusaj ti legu dobices izabel pustinjske šišmiše:)hehehehe ili meksicke lastavice..bice nesto sto posto:))tako i oni meni odgovaraju na pitanja:))izuzmimo nesu i peru iz te price!!

Evo još jedan odgovor za Luckyboy (izabel X feo ?).
Kad govorimo o seriji govorimo o
crnoj dugoj i crnoj kratkoj (ahat)
smeđaj dugoj i smeđoj kratkoj (izabela)

Crna serija je dominantna nad smeđom, a duga nad kratkom.
Feo mutacija se uzgaja u dugoj seiji. U kratkoj izostaje crtež i ne takmiče se.
Sve je točno kako je naveo dr.nenad86. Biti će normal dugoj seriji/ feo.