Slike stiglica, podvrste i objasnjenja!

Raduje cinjenica da u prirodi jos uvek ima kvalitetnih i lepih stiglica. Oni su deo prirodnog bogatstva Srbije i nesme ih niko prisvojiti.
Na poslednje dve slike su ptice sa aberacijom na glavi.

Cilj svakog odgajivaca stiglica, narocito mladih odgajivaca, treba da bude odgajanje ptica ovakvog eksterijera. Kada vam ptice u odgajalistu lice na ove iz prirode, onda ste dostigli vrh. Tesko je, ali ne i nemoguce.

Mico, dobra vecina ovih ptica sto dolazi kod tebe na hraniliste je podvrsta koja ce uskoro otici u vislje predele. Nase balkanske ptice su dosta tamnije, belina na obrazima i vratu je dosta tamnija kod nasih ptica sto jasno pokazuje ova zadnja slika koju si ti postavio i one slike koje je Laki postavio su tipicno nase balkanske ptice i parenjem cisto takvih ptica se nemogu dobiti ovako krupnije i belije ptice jer je nasa balkanika takodje sitnija ptica od ovih.Mico mislim da ti ovo dobro znas ali mi se nekako cini da su po tvom ukusu ove krupnije ptice koje dolaze kod nas sto naravno nije pogresno i o ukusima necu da raspravljam.
Nekazem da ove ptice nisu lepe, one su prelepe ali je rad sa njima dosta tezi zato sto one zive na vecim nadmorskim visinama pa je samo privikavanje iliti aklimatizacija teza pa s tim u vezi i parenje takvih ptica je dosta teze, a i dosta su slabiji pevaci od nase balkanike. Ja sam oduvek drzao nase ptice i nekako su mi prirasle za srce tako da mi je puno draze kad vidim onakvu pticu kao u Lakijevom kavezu.
Pozdrav...

danijel ::

Mico, dobra vecina ovih ptica sto dolazi kod tebe na hraniliste je podvrsta koja ce uskoro otici u vislje predele. Nase balkanske ptice su dosta tamnije, belina na obrazima i vratu je dosta tamnija kod nasih ptica sto jasno pokazuje ova zadnja slika koju si ti postavio i one slike koje je Laki postavio su tipicno nase balkanske ptice i parenjem cisto takvih ptica se nemogu dobiti ovako krupnije i belije ptice jer je nasa balkanika takodje sitnija ptica od ovih.Mico mislim da ti ovo dobro znas ali mi se nekako cini da su po tvom ukusu ove krupnije ptice koje dolaze kod nas sto naravno nije pogresno i o ukusima necu da raspravljam.
Nekazem da ove ptice nisu lepe, one su prelepe ali je rad sa njima dosta tezi zato sto one zive na vecim nadmorskim visinama pa je samo privikavanje iliti aklimatizacija teza pa s tim u vezi i parenje takvih ptica je dosta teze, a i dosta su slabiji pevaci od nase balkanike. Ja sam oduvek drzao nase ptice i nekako su mi prirasle za srce tako da mi je puno draze kad vidim onakvu pticu kao u Lakijevom kavezu.
Pozdrav...

Ne volim da polemisem na forumima jer se to nekada otegne u nedogled. Narocito ne sa mladjim ljudima koji su uvek u pravu cak i kada grese.
Na vise foruma postavljalo se pitanje u vezi sa cc balcanica. I vodila se duga polemika koja nije razresila problem. Definitivno, da raspravimo neke nedoumice. Zvanicna Ornitologija priznaje 14 podvrsta (subspeciesa) stiglica medju kojima je i cc balcanica. Na podrucju balkana koji podrazumeva teritoriju na kojoj su drzave nastale raspadom ex Jugoslavije, a narocito na podrucju Srbije, Makedonije, Bugarske i Grcke postoji samo jedna podvrsta (subspecies) stiglica i to je carduelis sardielis balcanica. Svi stiglici koji zive na tom podrucju su dakle cc balcanica. Medju grupama stiglica, koji zive na odrejdenim stanistima, postoje izvesne razlike, ali te razlike sa Ornitoloskog aspekta, nisu dovolje da bi se neka grupa definisala kao posebna podvrsta na teritoriji Balkana.
Tacno je da u nekim planinskim predelima postoje jata stiglica koja se razlikuju od drugih po tome sto su krupniji i svetliji. Ali ta razlika nije dovoljna da bi se te ptice proglasile posebnom podvrstom. Jata koja naseljavaju doline oko velikih reka razlikuju se od jata koja naseljavaju blago brdovite terene Srbije. Sta vise jata koja zive u zimzelemim sumama, imaju neke specificnosti u izgledu prema jatima koja zive u listopadnim sumama ili vocnjacima. Sve su to normalne razlike u okviru jednog i jedinstvenog subspeciesa poznatog u ornitologiji kao cc balcanica.
Koji su lepsi, ili koji su bolji pevaci, otome se moze raspravljati, ali to ne menja sustinu stvari, da na podrucju Balkana zivi podvrsta stiglica pod nazivom cc balcanica, i da nema ni jedne druge podvrste stiglica.
Dakle ptice koje slikam su cc balcanika. Sa lepim vremenom neke ce otici ka visim predelima. Neke ce odleteti do obala Velike Morave i tamo se gnezditi. Ali ne sve. Neke ce ostati i pariti se sa autohtonim stiglicima. Migracije stiglica, u njihovoj potrazi za hranom, cine da se jata razlicitih stanista mesaju i pare medju sobom. Otuda i tolika raznolikost u okviru jednog istog subspecijesa.
U mom okruzenju uvek ima i sitnijih i krupnijih stiglica, i jaceg melanina, i bledjih, i glasnijih pevaca i tisih……..
Ima podrucja u Srbiji gde su jata mnogo homogenija. Kako po izgledu tako i po pesmi. Svi su, bez obzira na razlike ipak cc balkanica. To je vazeci stav Ornitologije o stiglicima na Balkanu.
p o z d r a v !

Apsolutno se slazem da se kod nas leze samo C.c. balcanica! Ali zar tokom zima (posebno jakih) ne dolaze kod nas i neke severnije populacije drugih podvrsta migrirajuci?

[quote="mica"]











Ovo su već po meni čisti primeri podvrste nominalis, zvane još na ovim prostorima (kako sam čuo) furlan, bilać, bjelan, sjeverni, srednjeevropski, svilenac itd. Na vama je da sami prosudite.

Lazar ::

Ptice koje ja imam, su za nekih par cm duze a i krupnije dosta od ptica koje mi je slao danijel !

Znaci sigurno nisu isto, ocekujem Santu da nam to malo pojasni

Lol pisao sam 5 minuta i nestade mi poruka!
U svakom slucaju ja ne mogu da kazem po izgledu jedne ptice koja je podvrsta. To se sve radi u serijama sto bi znacilo vise jedinki koje se uporedjuju, a to je sve po starim nacinima. Po novim radim genetske analize mada se na Balkanu sto se tice sumskih vrsta ptica moze naci svasta od Sibira, Kavkaza, itd... Kad budem imao vise vremena otvoricu posebnu temu o svemu ovome. U svakom slucau moja istrazivanja su u toku i trajace narednih nekoliko godina

[quote="Santa"]

Lazar ::

Ptice koje ja imam, su za nekih par cm duze a i krupnije dosta od ptica koje mi je slao danijel !

Znaci sigurno nisu isto, ocekujem Santu da nam to malo pojasni

Lol pisao sam 5 minuta i nestade mi poruka!


Samo da vam pomognem, kada imate nameru da pišete poduži tekst, najbolje je to da uradite prvo u Wordu pa nakon toga da se tekst prebaci na forum.
Svako duže zadržavanje odnosno postiranje na forumu velike su šanse da vas forum izbaci i nestače vam sve što ste pisali.
Pozdrav Bocka

Mico napisao si da postoji 14 podvrsta stiglica,mene zanima koje su to jos 5 podvrsta jer ja znam samo za 9.

evo i ja nesto da napisem, u vezi ove teme. Izgled ptice i pesme je stvar licnog ukusa, ne volimo svi isto. Sto se tice balcanice i njenog izgleda u poredjenju sa britanicom ili noninantnom rasom ona je dosta tamnija i nesto sitnija, i za mene je dosta ruznija ptica po izgledu. Opet sto se tice pesme, je licna stvar ali mislim da je netacno to sto je napisana da je balcanica bolje pevac od neke druge podvrste, a to kazem jer imam jos pored nasih britanicu i naminantnu rasu a imao sam i stiglice iz irana. Spanci vole svoju parvu a mi nasu balcanicu, svako svoga konja hvali. Srdjan je gore naveo da se kod nas srecu ptice iz drugih krajeva, kao sto je madjarska koja nam je blizu a tu je zastupljena nominantna rasa ili cak i neka druga podvrsta sto zavisi od jacine zime. To sto je stiglic belji je netacno da zivi na vecim visinama, vec je razlika od podvrste. Sto se tice pesme sampion je stiglic rase parva i prodat je za 6000 evra, to mi je upravo rekao drugar koji se juce vratio iz spanije, a sad presudimo koji su najbolji pevaci.

kima ::

Mico napisao si da postoji 14 podvrsta stiglica,mene zanima koje su to jos 5 podvrsta jer ja znam samo za 9.

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Goldfinch
Na ovom linku su podvrste stiglica ORNITOLOSKI priznate. Podvrsta cc balcanica odredjena je na osnovu geografskog prostora gde zivi a ne na osnovu izgleda .
Svi stiglici koje sam slikao su c c balcanica. U mom okruzenju oduvek je bilo ovih i ovakvih stiglica. Uskoro ce se razici i odvojiti po parovima ali nece otici. Nemaju kud. To su nase ptice i ne znam zasto ih zovemo tudjim imenima. Mogu biti tamiji i sitniji (sinonim cigancici) ili krupniji i svetliji, ali su svi cc balcanica. Na Beljanici, planini kod Depotovca odvajkada je bilo nesto krupnijih i svetlijih stiglica. Zvali smo ih ,,planinci,, Svejedno i oni su cc balcanica. Razlke u nijansi boja ili velicini su individualne razlike od jedinke do jedinke u okviru jednog istog subspeciesa, u ovom slucaju cc balcanice.
CARDUELIS CARDUELIS BALKANIKA je najlepsa podvrsta stiglica. Neko ce mi zameriti na pristrasnosti i subjektivnosti (svaki covek imapravo na to) sto se iz fotografija koje sam slikao moze videti. Da zakljucimo nisu svi nasi stiglici sitni tamni i ruzni. Imai takvih. Srecom, vecina cc balcanica su najlepse ptice na svetu.

Ja znam da postoji 9 podvrsta stiglica,zanima me samo gde si ti nasao tih 14 podvrsta.Na linku koji si sad postavio nema 14 vec 9 podvrsta

kima ::

Ja znam da postoji 9 podvrsta stiglica,zanima me samo gde si ti nasao tih 14 podvrsta.Na linku koji si sad postavio nema 14 vec 9 podvrsta

U pravu si. ovde ima 9+3 subspeciesa. Na jednom britanskom sajtu koji nisam sada mogao da pronadjem stoji da ima 14 subspeciesa. Kako nisu nabrojani, mislim da je ovo merodavnije.
Ali to je nebitno toliko za nasu raspravu. Ovde dokazujenmo da su stiglici koji zive na balkanu cc balcanica.
Kako bi smo ih drugacije nazvali
Ako ih vec Ornitologija po tim imenom priznaje.

Kao sto neko rece, ne moze tako lako po izgledu da se kaze koja je podvrsta, neka odstupanja postoje, ali kod nas ima pomesanih u to sam siguran 100% Kad bi se jos Santa namolio da nam kaze sta sve ima kod nas

E sad i ja mogu da se umesam u ovu,ne bih je nazvao raspravom,pre polemikom(sto je normalno za ovakva mesta jer svi nalazimo podatke iz razlicitih izvora-razna literatura,net...a i sami naucnici se cesto ne slazu pa to dodaje jos nejasnoca)!A i forum u biti je mesto gde bi trebalo da razmenjujemo iskustva,saznanja....i normalno je da dodje i do polemika(bar ja tako shvatam)!! Ja konkretno imam podatak(iz nase strije ornitoloske literature je),da C.carduelis pored nominalne ima jos 8 podvrsta,znaci 9 ukupno)!E sad,mozda je nesto u medjuvremenu promenjeno,pa ne mogu da stopostotno tvrdim da je tako,ali dok mi neko ne pokaze da je drugacije,tj. da mi da ornitoloski zvanicni izvor da je tako,ostajem da ih ima 9! E a sto se tice podvrsta i njihovog gajenja u avikulturi,tu ne ulazim koja je najlepsa il najbolja,il sta vec,jer svi mi imamo razlicite ukuse-sto ljudi,sto cudi!Pozz

Ja se u potpunosti slazem sa DAX BG, razlike su evidentne, sto neznaci da drugi koji su komentarisali sve ovo nisu upravu.
Jedan mali deo tih ptica koji ne ode ili ode u malo vislje predele se pari sa nasim pticama i dobijaju se ptice koje su nesto izmedju ovoga. Ja nisam hteo da posebno uzdizem i ponizavam ptice koje gajimo jer neko lepo rece to je stvar ukusa. I po meni su ove ptice koje je Mica slikao mnogo lepse, ali sam hteo da kazem iz nekog mog iskustva za te ptice koje su iz prirode teze se uparuju bas zbog njihovog gnezdjenja u prirodi na vecim nadmorskim visinama jer je logicno da na visini nema toliko virusa i ptice koje ostavimo da parimo kod nas uglavnom stradaju od tih virusa na koje nisu naviknuti. Nasa balkanika je mnogo otpornija ptica, a sto se tice pesme ona i parva prednjace u odnosu na druge podvrste i to je i dokazano. Citao sam u nekoj knjizi o stiglicama da su veoma male razlike u pesmi izmedju parve i balkanike sto se direktno povezuje s drugim pticjim vrstama koje borave na stanistima ovih ptica i da je pesma ovih podvrsta obogacenama turama tih ptica koje opet ne zive gde zive ove severnije podvrste pa su zbog toga i slabiji pevaci.
I da ponovim jos jednom, svako gaji ono sto voli i tu je suvisno bilo sta govoriti...
Pozdrav...

FOTO GALERIJA CC BALCANICA:













Podrucje na kome zive (BALKAN) a ne izgled, odredio je Ornitoloski naziv ovih stiglica. Stiglici ovog eksteriera zive od davnina u mom okruzenju. Istina pojavi se i po koja sitnija ptica, tamnijih, necistih boja, ali retko.

Mico, sobzirom da imas onoliko ptica mislio sam da znas i da uvidjas neke razlike ali nema veze, po ovom pitanju ja i ti se apsolutno ne slazemo...
Postujem tvoje godine i ono sto imas i sto znas, samo mi reci jesi nekad uhvatio ovako bele ptice koje se hrane kod tebe sada, konkretno leti u julu mesecu? Pozdrav...

Sad sam gledao, niko nije brisao, verovatno dugo vremena pisete a forum ima neki timeout, najbolje bi bilo tako duge tekstove staviti u word ili neki drugi program za pisanje pa onda da postavite obicnim kopiranjem!

Hvala Lazare. Santa skraćuj bre i ti...

Uff, po treći put.
Štiglici žive u kolonijama, pa svaka kolonija ima prepoznatljiv pjev i izgled. U kraju gde sam odrastao, bilo ih je nekoliko stotina u bližem okruženju (Banja Luka, B & H) i svaka je imala nešto specifično. Poznato mi je da se otprilike sredinom septembra, zajedno sa lastama skupljaju u ogromna jata i počinju migraciju na jug, jer je štiglic nomadska selica i migrira već hiljadama godina ustaljenim tokovima za hranom. Zato, kada neko "dobije" štiglica sa prstenom koji nosi oznaku, bitno je da obavestimo nekog ko ima uvid u poreklo i može da prosledi podatke relevantnim ustanovama, koje će to publikovati i uz to ćemo imati bolji pregled migratornih tokova.

Još nešto, kod svake podvrste se sreću gotovo sve mutacije i aberacije, a verovatno ste svi imali priliku da vidite razlike u masci kod svih štiglica koje ste imali. Kod nekih je maska kvadratične forme, a ima ih i okruglih. Takođe i oblik glave, okrugao, kvadratičan, (šiljast-zmijski).

Dax BG ::

Još nešto, kod svake podvrste se sreću gotovo sve mutacije i aberacije, a verovatno ste svi imali priliku da vidite razlike u masci kod svih štiglica koje ste imali. Kod nekih je maska kvadratične forme, a ima ih i okruglih. Takođe i oblik glave, okrugao, kvadratičan, (šiljast-zmijski).

To nisu aberacije vec intraspecijska varijabilnost, i nema veze sa podvrstom/odvojenom evolutivnom jedinicom... U svakom slucaju napisacu nesto od ponedeljka vise o ovoj problematici

Santa oprosti nisam razumeo na šta si replicirao... Na mutacije i abracije ili oblik glave i maske?

Dax BG ::

Santa oprosti nisam razumeo na šta si replicirao... Na mutacije i abracije ili oblik glave i maske?

U principu na sve ovo: Kod nekih je maska kvadratične forme, a ima ih i okruglih. Takođe i oblik glave, okrugao, kvadratičan, (šiljast-zmijski).Bice reci stpite se do sledece nedelje