Razmnozavanje štiglica u avikulturi

Ja jedva ispratim dvadesetak pari kanarinaca i to u parilicama, a ovo u grupnoj volijeri je apsolutno nemoguce. Taj nacin parenja koji koristi Mica ima dobar rezultat sto se tice kolicine ili kvantiteta ali gubi na kvalitetu sto ce se pokazati kad-tad. I sto je najgore ptice su uvek divlje i na taj nacin se nikako neide ka domestifikaciji, vec se tapka u mestu.

Marjan ::

1. Kod sparivanja stiglica, koji trebaju da daju potomke koji ce pevati zeljene ture- Sta nam je ciniti?
2. Kod sparivanja stiglica, koji trebaju da daju potomke zeljene boje- Sta nam je ciniti?

Iz toga proistice pitanje kako izbegava parenje u krvnom srostvu?)

Ovdje su dozvoljene sve kombinacije parenja pa tako i krvno srodstvo.

Da li netko može potvrditi da se štiglići u prirodi ne pare u krvnom srodstvu?!

Marjan ::

Zelje svakog  odgajivaca ptica- stiglica je da od zeljeni par dobije potomke!

- par sastavljen za pesmu
- par sastavljen za boju

1. Kod sparivanja stiglica, koji trebaju da daju potomke koji ce pevati zeljene ture- Sta nam je ciniti?
2. Kod sparivanja stiglica, koji trebaju da daju potomke zeljene boje- Sta nam je ciniti?

Pitanja za sve clanove feruma( ali bih voleo da cujem odgovor mice, jer njegov nacin odgoja stiglica je jedinstven to jes dozvoljava svojim pticama- stiglicima da se sparuju po svojoj volji. Iz toga proistice pitanje kako izbegava parenje u krvnom srostvu?)


Znaci cilj svakog odgajivaca ptica- stiglica je da od zeljenih ptica- stiglica dobije potomke.  I svoje zelje priblizi stvarnosti.

Napre o ciljevima.  Nemaju svi iste ciljeve niti je to neophodno. Naprotiv.  Ratzličiti ukusi, opredelenja i sklonosti imaju za rezultat  različite ciljeve.

Ovde je pokrenuto nekolio vrlo bitnih pitanja  koja se odnose na odgoj štiglića i njihovu domestifikaciju.
Godinama pokušavam da animiram ljubitelje štiglića  da krenu putem masovnog odgoja. Nažalost bez uspeha. Nema odgajivača štiglića koji se bave masovnim odgojem. Za sada sam u tom poslu usamnjen.  Domestifkiacija štiglića nije moguća sa malim brojem odgajivača i sa malim brojem odgajenih štiglića.  Domestifikacija je dug i složen proces koji je moguće uspešno obaviti samo ako se broj odgajivača omasovi i ako se odgaji veliko broj štiglića.
Predpostavimo da 100 odgajivača u sezoni odgaji prosečno po odgajivaču  50 štiglića.  Masa od 5000 štiglića odgajenih u veštačkim uslovima je respektabilan broj.  U toj masi ptica može se raditi selekcija kagva god se zamisli.  Masovni odgoj je moguć ako se štiglići odgajaju u volijerima, kolonijalnom metodom, po princimpu manje ili veće slobode izbora partnera.
Masovni odgoj nije stihiski,  bez uticaja i kontrole odgajivača na sam tok reprodukcije štiglića.   Odgajivač usmerava reproduktivni proces odabirom jedinki matičnog jata.  U jednom volijeru  smeste se jedinke oba pola  izabrane po kriterijumu odgajivača koji će zavisiti od postavljenog cilja/ciljeva.
Krajem svake reproduktivne sezone vrši se odabir jedinki za narednu.  Što je veći broj odgajenih štiglića selekcija je kvalitetnija.  Ako odgajivač odgaji u sezoni nekoliko štiglića  mogućnost selekcije je zanemarljiva.  Masovnost je preduslov da se kvantitet pretvori u kvalitet.  Ali ne samo to. Masovni odgoj  omogućava da uvek ima dovoljno štiglića koji si izleženi u veštačkim uslovima tako da prestaje potreba njihovog hvatanja  u prirodi ili uzimanja mladih iz gnezda.
Domestifikacija je prilagođavanje  ptica domu čovekovom. Domestifikacija je i prilagođavanje ptica  zahtevima i potrebama obgajivača.  Domestifikacija nužno podrazumeva promenu  ponašanja ptica i njihovih osobina u skladu sa promenom sredine života.  Pojam domestifikacije ne treba mešati sa pojmom pitome ptice.  Divlja ptica (štiglić iz prorode) može biti veoma pitoma, mirna, ali  ipak nije domestifikovana.  
Lično obožavam prirodnu pesmu štiglića i tu ništa ne bih menjao. Moj rad sa štiglićima ne ide u tom pravcu.  Sviđa mi se razlika u pesmi štiglića od ptice do ptice. Ne želim da svi štiglići pevaju istu pesmu. Što se ekteriera tiče, domestifikovani štiglić  treba da izgleda kao njegov rođak u prirodi. Što je štiglić eksterierom bliži divljem rođaku  dobiće više poena pri ocenjivanju. Selekcijom odgajivač mora da radi na eksterieru koji je tipičan za vrstu.  Ako se bavi odgojem određene podvrste to takođe važi i za podvrstu.
U koliko se odgajivaču ne sviđa prirodni eksterier štiglića već traži nešto više od toga, može da radi na promeni boje ili šare štiglića.  Ako je moguće najbolje je raditi mutacije u  jednoj podvrsti. U tom slučaju će biti očuvan i genotip te podvrste, onaj deo genotipa koji nije mutirao.
Što se parenja u srodstvu tiče nema napretka u ptičarstvu bez parenja ptica u krvnom srodstvu bliskom ili daljem. To se pre svaga odnosi na rad sa pticama kada se želi fiksirati neka pozitivna osobina   jedinke na njeme potomke.
Normale, koji se pare zbog eksteriera,  nije neophodno pariti u srodstvu,  naročito ako odgajivač ima veći  izbor eksterierno kvalitetnih primeraka.  

,, Domestifkiacija štiglića nije moguća sa malim brojem odgajivača,,

- Istog sam mišljenja. Ali nesmemo da zaboravimo da u Evropi već 40 godina se uzgaja štiglić. Šta mi tu možemo pomoći sa našim brojem odgajivača. Moje mišljenje vrlo malo, jer ti evropski odgajivači imaju skoro 30 mutacija štiglića boje iz njihovih uzgoja. I nekoliko rasa štiglića pesme.


,,malim brojem odgajenih štiglića,,

-Ako se misli Mali odgajivači koji imaju malo uzgojnih parova, nikako netreba zanemariti. Jer jedan par može imati tri legla u sezoni, češće dva sa prosekom 3 stiglića u gnezdo ne retko i 4. Kad se sabere nije mali broj.

Domestifikacija je proces kada PTICA pod uticajem čoveka promeni svoj prirodni ciklus života. Konkretno mislim na .
- prolećno razmnožavanje 1 april kraj septembar
- jesenje mitarenje početak avgust do kraja oktobra
- zimsko mirovanje migracija

Kada sve te cikluse Odgajiovač u svom jatu promeni i svoje jato razmnožava u bilo koje godišnje doba.Tako što će im Obezbediti adekvatnu temperaturu vazduha, uskladi odgovarajući režim dužine dana i noći, ishranu i smestaj svojim štiglićima tek onda ako ptice uspešno uvede u sezonu parenja kada im vreme nije, uspešno je svoje jato pokrenuo u pravcu domestifikacije. To je samo jedan mali korak, ali veoma bitan.

,,Predpostavimo da 100 odgajivača u sezoni odgaji prosečno po odgajivaču 50 štiglića. Masa od 5000 štiglića odgajenih u veštačkim uslovima je respektabilan broj. U toj masi ptica može se raditi selekcija kagva god se zamisli.,,

- Veoma ekspozantan broj odgajivača za Srbiju a još veći broj odgojenih štiglića mislim da je za nase uslove to samo misiona imenica. A na zapadu te cifre se vide skoro na svakoj malo boljoj organizovanoj izložbi ptica.

Što mi daje zaključak, treba mnogo više raditi na sam smestaj ptica, njihovu ishranu, preventivu, i prilagoditi broj parova koje držimo svojim mogućnostima. Sigurno da će biti POZITIVNIH REZULTATA.

,, Što je veći broj odgajenih štiglića selekcija je kvalitetnija. Ako odgajivač odgaji u sezoni nekoliko štiglića mogućnost selekcije je zanemarljiva. Masovnost je preduslov da se kvantitet pretvori u kvalitet. Ali ne samo to. Masovni odgoj omogućava da uvek ima dovoljno štiglića koji si izleženi u veštačkim uslovima tako da prestaje potreba njihovog hvatanja u prirodi ili uzimanja mladih iz gnezda. ,,

- Kvalitet mladih izlezenih pre svega zavisi od kvaliteta roditelja.

- Odgajivac moze imati mali broj parova, ali ako su ti parovi vrhunskog kvaliteta rezultat izlezenih mladih za selekciju nikako nije zanemarljiv.

- Masovnost stiglica moze biti kao sto kaze mica,, preduslov da se kvantitet pretvori u kvalitet,, ali los i prosecan stiglic ce sa sigurnoscu uvek dati takav isti kvalitet. Dok vrhunski stiglic u paru sa prosecnim i losim kvalitetu ce uvek ici ka losem. Skoro nikad nece dati bolji kvalitet. To je moja praksa dosad uvek potvrdila.

- kvalitetan par uvek i uvek ce dati barem 60% kvalitetnih mladi, 10% bolji kvalitet od roditelja i 30% prosek.

Sto se tice broja stiglica iz uzgoja, moje misljenje je da ih ima sasvim dovoljno za uzgoj u Srbiji! Ali da vrlo malo odgajivaca hoce da udje u problematiku uzgoja.

Uzgojeni primerak stiglica je daleko laksi za dalji rad, to moze potvrditi samo pravi odgajivac.

Moj pogled na masovni odgoj i sta on nosi kao najvecu manu?

Masovni odgoj je sacinjen od velikog broja ptica u jednom ogranicenom prostoru- volijeri ma koliko ona velika bila. Veliki broj ptica nosi sa sobom i veliki broj kljunova. Veliki broj kljunova puno jede. Kad se puno jede puno se i kaki. Kad se puno kaki u volijeri dolazi do brzog prljanja. Kad se puno prlja treba cesce cistiti. Kad se na vreme ne cisti gomila se prljavstina. Gde ima prljavstine pojavljuju se patagone bolesti. Tad zdravlje ptica postaje problem. Kad se pojavi bolesna ptica treba je ukloniti iz jata. Ako se to ne ucini ta ptica postaje kliconosa i prenosioc bolesti na druge zdrave ptice. I onda odgajivaca boli glava. A kad se doda i tu sparivanje u krvnom srostvu gde ptice imaju manji imoloski sistem nastaje velikiiii problem i tad vise samo ne boli glava odgajivaca, vec jato pocinje da slabi na kvalitetu i kvantitetu.

To je moje humorno vidjenje masovnog odgoja, ali to je samo moje vidjenje masovnog odgoja.

Mozda se cini nekome da se malo zezam sa vama, ali na zapadu  99% odgajivaca praktikuje sparivanje parova u jednoj parilici, mini volijeri ili volijeri i to da odgajivac odlucuje koju zenku ce spariti sa kog muzjaka. Taj smer ja sledim jer pratim najsavremenije trendove i pravce zapadnoevropskih odgajivaca  u odgoju stiglica. I mislim da je to jedini i pravi put ka domestifikaciji stiglica. I rado ga preporucujem svim pocetnicima u odgoju stiglica.

U zemljama razvijenog ptičarstva,  od ptica faune Evrope najviše se ogajaju štiglići.  Mutacije majora su dominantne i najviše je odgajivača  koji se bave njihovim odgojem.  Normali,  Carduelis carduelis carduelis,  nisu posebno popularni i odgajaju se u manjoj meri od mutacije majora. Ali se odgajaju. Odgajivača balkanike nema. Bar ih nema na sajtovima i forumima koji se bave temama odgoja faune evrope.  Što je veoma indikativno ( jer pokazuje da se jako malo ljubitelja štiglića bavi odgojem te podvrste)  Sve što vredi u ptičarstvu, to je prezentovano na netu.
Ogajivači koji imaju rezultate,  na mnogobrojnim sajtovima i forumima  prikazuju svoje rezultate slikom i/ili videom.  Ako ,,odete,,  na ino sajtove i forume možete videti puno lepih ptica. Naročito štiglića u različitim mutacijama.  Ali se mogu videti i odgojni rezultati onih koji odgajaju svoje autohtone podvrste. C. c. britanca  ili C. c.  parva ili druge autohtone podvrste.
Takođe se mogu videti i šareni štiglići gotovo svih podvrsta.  Na našim forumima ( države biše  Jugoslvije) malo se toga može videti. Razlog tome nije tehničke prirode. Svaki mob. tel. Ima opciju slikanja. Retke su kuće u kojima nema bar jedan fofoaparat.  I retku su fotoaparati koji nemaju opciju snimanja videa.
Razlog je u zabrinjavajuće slabim odgojnim rezultatima. Kada se završi odgojna sezona zbog slabih rezultata malo je ptica koje se mogu videti iz te odgojne sezona.  
Pogrešna odgojna metodologija je jedan od bitnih razloga. Uporni, bezuspešni pokušaji da se autohtoni štiglići odagajaju separatnom metodom (jedam par u jednom  kavezu ili volijeru) daje jako slabe rezultate.
Ako nema masovnog  odgoja neće biti ni kvaliteta.  Raditi bilo kakvu selekciju iz malog broja izleženih ptica je nemoguća misija.  Tim pre što je kroz proces domestifikacije gubitak  štiglića (uginuća ) odgajenih u veštačkim uslovima veliki.  To nije ni nepoznato ni neobično. Ptice moraju da prođu kroz takav period  da bi vremenom stekle imuni sistem koji će  moći da odgovori na brojne izazove (promena životne sredine, načina ishrane i životnih navika)
Ako neko tvrdi da je separatni način odgoja štiglića bolji od  kolektivnog načina odgoja,  neka pokaže svoje odgojne rezultate. Uporedićemo rezultste i izvući validne zaključke.
Ne priznajem nikakvu priču. Načitao sam se i naslušao priča ptičara, ali malo šta video.
Pokažite slikom i/ili video šta ste uradilu u ovoj odgojnoj sezoni. Nemojte da pišete o tome. Vreme u kome živimo devalvirlo je i napisanu i izgovorenu reč.  

Mico, evo putem foruma pozivam Vas da dodjete u poseti mom pticarniku. Da pogledamo moj uzgoj. I uverim Vas da itekako mogu da se postignu vrhunski rezultati i kvalitet ptica koji su na zavidnom nivou a sve to  sa malim brojem parova.

Marjan ::

Mico, evo putem foruma pozivam Vas da dodjete u poseti mom pticarniku. Da pogledamo moj uzgoj. I uverim Vas da itekako mogu da se postignu vrhunski rezultati i kvalitet ptica koji su na zavidnom nivou a sve to  sa malim brojem parova.

Zahvaljujem se na pozivu. U zadnjih nekoliko godina nisam prihvatio ni jedan poziv te vrste.  
Nemam više  entuziazma i radoznalosti da obilazim ptičare po Srbiji.  Verovatno to ima veze sa mojim godinama.  Još radim i radna mi je svaka Subota. Masovni odgoj štiglića je zahtevan hobi.  Ostaje mi jako malo vremena za bilo koje druge aktivnosti i to samo nedeljom.
Zabrinjava me i čudi činjenica,  da niko nije spreman da svoj rad sa štiglićima prezentuje na forumu.  Primetio sam da forumi  koji se bave ogojem ptica stagniraju.  Malo je aktivnih članova.  A i to malo aktivnijh nije voljno da  prikaže svoje odgojne rezulte.
Kada me  ljubitelji štiglića kontaktiraji i izraze želju da me posete i vide ptice,  prihvatim takve posete (u sklada sa raspoloživim vremenon) ali ih uvek uputim da pogledaju  i forume na kojima sam aktivan.  Štiglići se mnogo bolje vide na slikama nego u realnom vremenu.  Svoj rad sa štiglićima prikazujem iz godine u godinu sa mnogo informacija i detalja.  Transparentnost onoga što radim je  maksimalna. Prikazujem ceo odgojni proces od jajeta preko pileta do odrasle ptice, u svim fazama razvoja i menjanja eksteriera štiglića. Slikam ih i kada nisu lepi u različitim fazama mitarenja ali  i kada doteraju perje.
Do maksimuma koristim sve  karakteristike koje fotografija pruža, dopunjujući fotoinformacije odgovarajućim tekstovima. Postavim i po koji video. Sve to, u cilju popularizacije odgoja štiglića i edukacije ljubitelja štiglića koji tek imaju nameru da se bave njihovim odgojem. Zaista me čudi i ne razumem, da niko od odgajivača štiglića nije prihvatio takav ili bar sličan načim prezentacije i popularizacije svog rada sa štiglićima.

Mico prezentacija,popularizacija odgoja stiglica se vidi na takmicenjima i izlozbama. Jesi li se ti ikad takmicio, tj. jesi izlozio bar jednog stiglica ili bilo koju pticu koju si izveo i ako jesi dali imas nagradjenih ptica?

Slazem se sa Danijelom.Izlozbe su to gde moze da se vidi rezultat jednog uspesnog odgajivaca.Znam gomilu ljudi,dobrih odgajivaca koje ili ne zanima kompjuter ili uopste ga i nemaju....prezentuju svoj odgoj preko druzenja i izlozbi.

Mico neznam i nerazumem vise o cemu pises i ovi tvoji dugacki postovi ubijaju...
Pa nemaju mnogi ljudi ni dobar aparat kao sto imas ti, niti internet, a i na kraju treba biti besposlen pa mlatiti aparatom po pticarniku svaki dan i napraviti bezbroj fotki od kojih ce samo par njih biti dobre.

Ja tvrdim da bi ti i hteo da se takmicis ali nijedna tvoja ptica odavde nece ama bas nista da napravi u konkurenciji s ljudima koji znaju da pripreme i uvedu pticu u pravu takmicarsku formu. Naveo si kako ljudi nevole da gledaju ptice u kavezima, prosto nemogu da verujem o cemu ti pises... Sve ovo sto radis bacas u vodu ovakvim i slicnim tvojim postovima.
Ti Mico uzgajas ptice na NAJLAKSI moguci nacin zato sto imas prostora, radis to odprilike kao da gajis stoku i to ce proci kod svih ... Ali nemoj molimte uporno da tvrdis da je to i jedini ispravan nacin odgoja stiglica. Ceo svet radi to drugacije, a ti uporno tvrdis da ono sto ti radis je najbolje i najispravnije. Ljudi se takmice, druze, razmenjuju iskustva na tim izlozbama i to sve zarad ptica, a ti si se uvatio za savremenu komunikaciju i kako je sve to naneki nacin pogresno.
iZdji bar na jednu malo jacu manifestaciju tog tipa, iznesi ptice i videces kako ces da prodjes, koliko vrede tvoje ptice u odnosu na ptice onih ljudi koji rade isto sto i ti ali samo malo drugacije.

danijele svaka ti je njegoseva pozdrav iz ledeni nis

Danijel ::

Mico neznam i nerazumem vise o cemu pises i ovi tvoji dugacki postovi ubijaju...
Pa nemaju mnogi ljudi ni dobar aparat kao sto imas ti, niti internet, a i na kraju treba biti besposlen pa mlatiti aparatom po pticarniku svaki dan i napraviti bezbroj fotki od kojih ce samo par njih biti dobre.

Ja tvrdim da bi ti i hteo da se takmicis ali nijedna tvoja ptica odavde nece ama bas nista da napravi u konkurenciji s ljudima koji znaju da pripreme i uvedu pticu u pravu takmicarsku formu. Naveo si kako ljudi nevole da gledaju ptice u kavezima, prosto nemogu da verujem o cemu ti pises... Sve ovo sto radis bacas u vodu ovakvim i slicnim tvojim postovima.
Ti Mico uzgajas ptice na NAJLAKSI moguci nacin zato sto imas prostora, radis to odprilike kao da gajis stoku i to ce proci kod svih ... Ali nemoj molimte uporno da tvrdis da je to i jedini ispravan nacin odgoja stiglica. Ceo svet radi to drugacije, a ti uporno tvrdis da ono sto ti radis je najbolje i najispravnije. Ljudi se takmice, druze, razmenjuju iskustva na tim izlozbama i to sve zarad ptica, a ti si se uvatio za savremenu komunikaciju i kako je sve to naneki nacin pogresno.
iZdji bar na jednu malo jacu manifestaciju tog tipa, iznesi ptice i videces kako ces da prodjes, koliko vrede tvoje ptice u odnosu na ptice onih ljudi koji rade isto sto i ti ali samo malo drugacije.

Tekst je bio dug da bi me razumeo. S obzirom da nisi razumeo o čemu pišem, ipak ne žalim za vremenom koje sam utrošio  da objasnim  svoj odnos prema pticama i ptičarstvu uopšte.
Nisam ni očekivao da naiđem na opšte razumevanje i odobravanje načina na koji odgajam štigliće.  Ako ubedim bar nekoliko ljubitelja štiglića, da je način na koji čuvan i odgajam štigliće dobar,
od toga će imati veliku korist  njihovi štiglići.  Što i jeste bio cilj. Dobrobit ptica:

Što se tiče kvaliteta slika i ptica,  naravno da uvek može bolje.  Voleo  bih da vidim na forumu i bolje slike i lepše ptice.  Postavite kvalitetnije fotografije i pokažite lepše štigliće.
Šta vas u tome sprečava.

Način razmnožavanja štiglića u avikulturi koji je za preporuku.  

http://vogelzucht-gieron.jimdo.com/stieglitz-major/stieglitz-major-2013/

Ptice su prelep. Odlične kondicije i zdravlja. Ambijent u kome uživaju i odgajivač i njegovi ljubimci.
Odgledajte svih 111 fotografija. Ima se šta videti ali i naučiti. Aktivirajte prvu i sačekajte. Ostale se same pojavljuju posle kraće pauze.

mica ::

Način razmnožavanja štiglića u avikulturi koji je za preporuku.  

http://vogelzucht-gieron.jimdo.com/stieglitz-major/stieglitz-major-2013/

Ptice su prelep. Odlične kondicije i zdravlja. Ambijent u kome uživaju i odgajivač i njegovi ljubimci.
Odgledajte svih 111 fotografija. Ima se šta videti ali i naučiti. Aktivirajte prvu i sačekajte. Ostale se same pojavljuju posle kraće pauze.

kao i vecina Evropskih uzgajivaca odgaja ptice u boksevima...ali svaki par pojedinacno...mada oni sa vise parova odgajaju bez problema u letilicama

mica ::

Način razmnožavanja štiglića u avikulturi koji je za preporuku.  

http://vogelzucht-gieron.jimdo.com/stieglitz-major/stieglitz-major-2013/

Ptice su prelep. Odlične kondicije i zdravlja. Ambijent u kome uživaju i odgajivač i njegovi ljubimci.
Odgledajte svih 111 fotografija. Ima se šta videti ali i naučiti. Aktivirajte prvu i sačekajte. Ostale se same pojavljuju posle kraće pauze.

Divota! Ovo bi poželio svojim pticama.

Malo sam čitao zadnjih 10-ak postova pa vidim da se raspravlja o tome što je bolje: ili odvojeno parovi ili u zajednici. Mislim da se dosta toga pisalo na forumima i da su se iz tih postova mogle izvući i pozitivne i negativne strane odvojenih parova ili parova u zajednici.

U gornjem odlomku nisam koristio riječi razmnožavanje niti uzgoj jer one tek imaju smisla kad se osoba koja ima ptice svrsta u neku od ovih vrsta. Nakon svrstavanja u neku od ovih vrsta javljaju se i različiti ciljevi kojima se teži. Ti ciljevi mogu biti da izležemo kojeg štiglića u sezoni čija kvaliteta je stvar slučajnosti (razmnožavanje), da izležemo veći broj ptica gdje je količina važnija od kvaliteta (uzgoj za trgovinu) i "takmičarski uzgoj" u kojem nastojimo da mlade ptice približimo idealnom standardu te vrste (takmičenje). Isto tako imamo i ljubitelje koji razmnožavaju/uzgajaju manji ili veći broj ptica. Širina njihovog znanja i kvaliteta ptica je u rasponu od razmnožavanja do takmičarskog uzgoja.

Ako se svrstamo u ljubitelje ptica ili u uzgajivače kojima standard za dotičnu vrstu ptica nije bitan, onda nam je sve dozvoljeno. Možemo razmnožavati/uzgajati ptice kako poželimo. Volja nas u parovima odvojeno ili u zajednici više parova istovremeno. Svaka kombinacija je dozvoljena.

Citat :

Danijel:: je napisao:"Ja tvrdim da bi ti i hteo da se takmicis ali nijedna tvoja ptica odavde nece ama bas nista da napravi u konkurenciji s ljudima koji znaju da pripreme i uvedu pticu u pravu takmicarsku formu."

S ovim se ne bi složio jer mislim da u ovolikom jatu, koje je Mića prezentirao na forumu, ima kvalitetnih primjeraka koji bi bili konkurentni pod uvjetom da se ptice pripreme za izložbu.

Citat :

Danijel:: " Ljudi se takmice, druze, razmenjuju iskustva na tim izlozbama i to sve zarad ptica"

Mislim da se ovo sve radi zbog sebe (ljudi) a ne zbog ptica. Pticama ne trebaju izložbe! Njima treba nešto sasvim drugo.

Na nekim forumima sam prezentirao svoj rad u uzgoju štiglića koji je u nekim stvarima oprečan načinu na koji Mića uzgaja štigliće ali nisam ni u jednom postu kolege primijetio da je njegov uzgoj ispravan a moj pogrešan. Isto tako, život štiglića kroz cijelu godinu je neosporno dokumentirao i to iskustvo javno iznio svima nama na forumu. Mislim da ovu privilegiju trebamo svi iskoristiti i pomjeriti granice u svom uzgoju.

Carduel....Danijel je upravu,izlozbe nije niko izmislio radi prodaje,trgovine,eksploatacije.Ima ljudi kod kojih je svaka ptica na prodaju,Danijel nije iz te branse ljudi kao ni vecina ljudi koja izlaze svoje ptice.Micin uzgoj je za pohvalu i hvala mu sto sve svoje iskustvo podeli tu sa forumcanima,skidam kapu covek je ekspert,i to sto nece da izlaze ima i pravo na to.Danijel je jedan od najboljih uzgajivaca kanarinaca,faune i hibrida u Srbiji i to je dokazao sad na drzavnom sampionatu a i prethodnih godina....DANIJELE CESTITAM TI VEC PO KO ZNA KOJI PU!SVE NAJBOLJE SVAKA CAST!

Бане ::

Carduel....Danijel je upravu,izlozbe nije niko izmislio radi prodaje,trgovine,eksploatacije.Ima ljudi kod kojih je svaka ptica na prodaju,Danijel nije iz te branse ljudi kao ni vecina ljudi koja izlaze svoje ptice.Micin uzgoj je za pohvalu i hvala mu sto sve svoje iskustvo podeli tu sa forumcanima,skidam kapu covek je ekspert,i to sto nece da izlaze ima i pravo na to.Danijel je jedan od najboljih uzgajivaca kanarinaca,faune i hibrida u Srbiji i to je dokazao sad na drzavnom sampionatu a i prethodnih godina....DANIJELE CESTITAM TI VEC PO KO ZNA KOJI PU!SVE NAJBOLJE SVAKA CAST!

Bane::

Da li ti izlažeš ptice zbog sebe ili zbog ptica?

Što se tiče Danijela, on je već davnih dana pokazao da je afirmirani uzgajivač a to govore i njegovi rezultati. Na njegov rad nisam iznio nikakvu primjedbu samo neslaganje u nekim konstatacijama.

Šta ima loše u tome da se proda višak ptica? Svi mi imamo različite vrste troškova tijekom godine vezane za ptice. I nisu svi uzgajivači u mogućnosti da priušte sebi taj "luksuz". Kako djetetu objasniti da mu niste kupili čokolino nego sjeme za ptice! Prioriteti se moraju znati.

Tako je i sa drugim uzgojima. Evo moj poznanik uzgaja svinje i jako ih voli ali svake godine se pretvori u trgovca da bi prehranio svoju obitelj.

tvoj poznanik kolje svoje ljubimce ja ptice drzim zbog sebe,ne zbog para,a kad bi bio ljubitelj prirode slikao bi ih na drvetu,u sumi,pored potoka,nebi ih drzao u kavezu,tako rade samo ljubitelji,a ja sam ljubitelj ogdajivac   ...izlozbe su mesto gde moze da se vidi uspesan i pravilan uzgoj svojih ljubimaca....a sudije su tu kompetentne,pa ko njih izmisli izmisli i zasto   ...berza je jedno,drugo je izlozba.na kraju krajeva 80%ljudi se takmici da bi videli sta su uradili i do cega su dosli,sami nemaju ostro oko kao sudija i izlazu bas zato ZBOG SEBE i nema tu niceg loseg da se osudjuje.vecina ljudi onda bi trebalo da su budale kad tako rade....
svaka cast svakom i postujem svaciji izbor,odnosim se sa postovanjem i strpljenem na komentare...izlazi ptice ili ih drzi kod kuce za svoju dusu,izbor je za nama...

Бане ::

tvoj poznanik kolje svoje ljubimce ja ptice drzim zbog sebe,ne zbog para,a kad bi bio ljubitelj prirode slikao bi ih na drvetu,u sumi,pored potoka,nebi ih drzao u kavezu,tako rade samo ljubitelji,a ja sam ljubitelj ogdajivac   ...izlozbe su mesto gde moze da se vidi uspesan i pravilan uzgoj svojih ljubimaca....a sudije su tu kompetentne,pa ko njih izmisli izmisli i zasto   ...berza je jedno,drugo je izlozba.na kraju krajeva 80%ljudi se takmici da bi videli sta su uradili i do cega su dosli,sami nemaju ostro oko kao sudija i izlazu bas zato ZBOG SEBE i nema tu niceg loseg da se osudjuje.vecina ljudi onda bi trebalo da su budale kad tako rade....
svaka cast svakom i postujem svaciji izbor,odnosim se sa postovanjem i strpljenem na komentare...izlazi ptice ili ih drzi kod kuce za svoju dusu,izbor je za nama...

Osuđujem samo nekorektan odnos prema pticama u prirodi a sve ostalo vezano za uzgoj i izložbe je stvar čovjekovog izbora. I sam si to napisao što znači da se slažemo oko toga.

Ne osuđujem ja ni uzgajivače/trgovce koji hoće svoje znanje unovčiti za daljnje usavršavanje ili nešto drugo. Ako si vrh piramide možeš kako hoćeš. Obično početnici i napredniji ptičari osuđuju one koji trguju svojim ljubimcima. Vrhunski uzgajivač/takmičar nikad neće kupiti pticu kod nekog tko samo razmnožava ptice. Ako se ta slučajnost i desi onda to mora biti baš nešto posebno (neka slučajna mutacija, i sl.). Ako se želimo takmičiti onda moramo kad tad pokucati na vrata vrhunskog uzgajivača/takmičara i eto opet trgovine. Kod ptičara koji razmnožava ptice kupimo npr. 20 ptica za kućne ljubimce (ptice sumnjive kvalitete) a kod pravog uzgajatelja/takmičara kupimo za isti iznos samo 1 kvalitetnu pticu. I svatko će reći da je onaj prvi trgovac a ovaj drugi je ljubitelj ptica. Dva lica jedne te iste medalje.

Citat :

...izlozbe su mesto gde moze da se vidi uspesan i pravilan uzgoj svojih ljubimaca....

Izložbe su zvanično mjesto gdje se vrši ocjenjivanje ptica. Čovjek se bavi uzgojem štiglića pjesme (nikad nije izložio svoje ptice na izložbi) i pokloni drugom čovjeku jednu pticu, kojem nije bitna pjesma, i taj je prijavi na izložbu kad eto ti čuda 91 bod i 1. mjesto. E sad da li je to uspješan i pravilan uzgoj ili puka sreća? Šta misliš?
 

Citat :

....a sudije su tu kompetentne,pa ko njih izmisli izmisli i zasto  :?

Izmišljeni sa svrhom i razlogom a kompetentnost je varijabilna stvar. Da bi mogao ocjenjivati ptice ocjenjivač mora biti aktivni uzgajivač/takmičar koji osvaja svjetska priznanja a ne lokalni procjenitelj, da prati sve velike izložbe i događanja iz oblasti koju ocjenjuje.

Citat :

...berza je jedno,drugo je izlozba.na kraju krajeva 80%ljudi se takmici da bi videli sta su uradili i do cega su dosli,sami nemaju ostro oko kao sudija i izlazu bas zato ZBOG SEBE i nema tu niceg loseg da se osudjuje.vecina ljudi onda bi trebalo da su budale kad tako rade....

Ovisno od naših ciljeva, svaki put koji daje rezultate je ispravan put.

Даниjел jе свакако управу и подржавам такав однос и размножаванье....Драго ми jе да се бар око избора слажемо

Бане ::

Даниjел jе свакако управу и подржавам такав однос и размножаванье....Драго ми jе да се бар око избора слажемо

Možeš li mi ovo prevesti?