Belobradi stiglic

Belogrli stiglici nemogu biti nosioci!!!

Ili su belogrli ili normali!

Ali sve ptice koje imaju i sasvim malo belog perija ispod kljuna daju belobrade.

Sparivanjem dva belobrada dobijaju se ptice, BELOBRADE, SARENE i poneki primerak BELA- CRNOOKA!

To je sema nasledjivanja po Masimo Nataleu i Gregoruti Pidalu. Autori ALCEDA!!!

Marjane,taj belogrli stiglic na video,dosta je nalik na ovu zenku koju sam kupio davno u Moskvi...Narucio sam majore ali covek mi je poslao i nesto ovakvih ptica...pogledaj

Bane, na slici je carduelis carduelis carduelis- centralno evropski stiglic!

Znaci nije carduelis carduelis major- jer majori su 16- 17 cm, ovaj sa slike je mnogo manji.

A nije ni belobradi, kao na klipu!

dobro znam da nije major i rekoh da sam dobio nekoliko ovakvih...po cemu si siguran da je to c.c.c?
ima beo potiljak,ima belo ispod krila,dosta tamnije smedje i modro crvenu masku,jacu nego nase ptice...

evo da se vidi bradica

Ptica je carduelis carduelis carduelis- centralno evropski stiglic 100%!!!

Carduelus carduelis balkanika na sebi ima dosta vise smedjek- feomelanina, i veoma retko iza crne maske na glavi ima belo!!!

Sto se tice bradice i ta ptica u uzgoju moze da da potomke belobrade

p.s. jel ptica iz uzgoja ?

не та jе из природе...у русиjи jе дозвольено хватанье птица али не свих врста.сибирских има мало у природи,по причи льуди коjи тамо живе.за те коjе кажеш да су ццц,кажу тамо да се мешаjу са маjорима и да су такве као на слици изнад.доста често се лове белобради.а те маjоре ако улове траже и по 100 долара за комад...ево jедног дивльака великог.сличица jе од пре можда три године.

Marjan ::

Belogrli stiglici nemogu biti nosioci!!!

Ili su belogrli ili normali!

Ali sve ptice koje imaju i sasvim malo belog perija ispod kljuna daju belobrade.

Sparivanjem dva belobrada dobijaju se ptice, BELOBRADE, SARENE i poneki primerak BELA- CRNOOKA!

To je sema nasledjivanja po Masimo Nataleu i Gregoruti Pidalu. Autori ALCEDA!!!

Svaki štiglić koji ima belo perje na mestima atipičnim za vrstu smatra se šarenom mutacijom. Belogrli, belobradi, beloglavi, šarenokrili, šarenorepi, beli crnooki...
Kao i sve kombinacije šarenila na bilo  kom delu tela da se belo perje pojavi. Naravno da je osnovni kriterijum za mujtaciju svojstvo jedinke da odeređenu atipičnu osobinu prenosi na potomke. To podrazumena grešku u genu/genima. Ptica šarenog perja koja ne prenosi šarenilo na potomke je sa svojstvom aberacije. Nenasledne anomalije nastale iz različitih uzroka. Aberacija je za razliku od mutacije poremećaj koji je vezan za hromozome jedinke i kao takav, ne prenosi se na potomke.
Smatra se da je šarenilost perja kod štiglića dominantan genski poremećaj, nevezan za pol ptice i da je poremećaj većeg broja gena.
Time se objašnjava pojava da šareni štiglić paren sa normal jedinkom uvek daje oderđeni broj šarenih potomaka. Iz takve kombinacije izleći će se šarene ptice koje će biti  fenotipski i genotipski šareni štiglići. Takvo parenje daje i normal potomke koji nemaju gene za šarenilost perja ali i normal potomke koji imaju gene za šarenilost koja se kod njih nije fenotipski ispoljila.  Ta latentna, pritajena osobina je  zbog toga jer se radi o poligenskom nasleđivanju šarenilosti. Tome doprinosi raznovrsna kombinacija i čidesna igra naslednog materijala.
Kako prepoznati fenotipskog normala nosioca za šarenilost perja? Po noktima. Normal nosilac gena za šarenilo ima najmanje jedan ili više belih noktiju. Dakle svojstvo šarenilosti je dominantno ali se kod pojedinih jedinki ispoljilo samo depigmentacijom nokta/noktiju nogu.
Fenotipsiki normal nosilac gena za šarenilost uparen sa normal jedinkom izvodiće normal štigliće.
Mada, retko, ipak  će u kombinaciji sa normal pticom takav štiglić izleći i šarenog štiglića. Najćešće sa malo šarenog perja.  Ali ako se normal, nosilac za šareno perje, pari sa  genotipski i fenotipski šaronom pricom , biće mnogo veći broj šarenih potomaka što je za očekivanje i potomci će biti sa više beline.
Kada se upare štiglići šarenog perja oni legu potomke šarenog perja ali i normale. Fenotipski normali su nosioci za šarenilo jer u svojim genima imaju potencijal koji se zbog specfične kombinacije gena nije  uspoljio u njihovom izgledu. U stvari to je samo prividno. Jer fenotipski normal ima bar jedan ili više belih noktiju na nogama.  Tako da u stvari čak ni fenotipski to nije normal. Jer Normali imaju crne ili smeđe nokte. Zbog toga je važno obratiti pažnju na izgled noktuju kod prividnih fenotipskih normala. Nije iznenađenje da parenjem šptiglića sa belim noktima dobijete šarenog potomka . Ali će te dobijati u većem broju ,,normale,, belog ili belih noktiju. Normal štiglić belih noktiju suštinski nije fenotipski normal, jer se mutacija gena fenotipski ipak odrazila na njegov izgled, ne šarenilom perja ali šarenilom noktiju.

Ne pepričavam ono što sam pročitao, već pišen o onome što sam primetio, odgajajući štigliće šarenog perja.  Da li će to zapažanje ostati tek izuzetak koji potvrđuje već postojeće pravilo, ili će postati novo pravilo,  prosudiće vreme.

I još jedno zapažanje.
Ma koliko neki štiglić bio šarenog perja, bez belih noktiju ( bar jebnog) ta ptica nije mutacija već aberacija i nikada svoj izgled neće preneti na potomke.

Tako je mico,

aberacija- nastaje kada endokrina zlezda nemoze da odradi metofizu! Usleg cega normal ptica umesto osnovne boje dobija belo ili crno perije.

To se dogadja cesto kod pticara koji ne ispunjavaju sve potrebe svojih ptica
- pravilna ishrana
- pravilan smerstaj
- preventiva
- nega i zastita
- higijena pticarnika i volijera

Sto se tice ptica belogrlih, sarenih i belih crnookih oni su mutacija i tu nema zbora!!!!!

A sto se tice ptica belih noktiju, ??????

Imam je u jatu muzjak BELIH NOKTIJU+ belobradi u paru sa belobradom zenkom dao je dovoljan broj mladih da dokaze da je sema koju su izneli italijanski eksperti za stiglica tacna!

Daleko sam JA od talijanskih eksperata za stiglica, iako vec 15 godina uzgajam stiglica, o cemu je podosta pisano i pricano.

Doslo je vreme postenih uzgajivaca stiglica donosenjem najnovijeg pravilnika ministarstva.

A na uzgajivacima stiglica je da uzgajaju stiglica.............

Kod naših ljubitelja štiglića šarenog perja  uobičajena terminologija za štiglića sa malo beline pod kljunom  je, da takvu pticu nazovu belogrlom. Štiglić koji ima široko belo polje pod kljunom koje potpuno ,,preseca,, crvenu masku  je  belobradi.  Srbija je u prošlisti (danas retko) imala veoma ugledne političare i duhovnike sa dugim sedim bradama. Time se može objasniti zbog čega naši ljubitelji štiglića, pticu sa širokom belinom pod kljunom,  nazivaju belobradom. Vizuelna asocijacija je više nego očigledna:  



Tim pre što široka belina pod kljunom daje štigliću ne samo neobičan već i dostojanstven izgled.
Nemajući takvu asocijaciju ptičari u Evropi štigliće sa velikim belim poljem pod kljunom nazivaju belogrlim. (gola bianca, garganta blanca  ) Ali isti naziv koriste i za štigliće sa malo beline pod kljunom. Kod evropskih ljubitelja štiglića svaka ptica bez obzira na veličinu belog polja pod kljunom je belogrla. Taj termin se kod nas koristi za štigliće sa malo beline pod kljunom. Iz tih razloga mogu zbog različite terminologije da nastanu  zabune.
Nekada nije  moguće po izgledu i veličini beline odrediti da li je ptica belobrada ili berlogrla. Sledeći primeri ukazuju na problematiku i moguće različito klasifikovanje štiglića sa belinom pod kljunom.
Zbog beline koja ne ,,preseca,, crvenu masku ovo je belogrla ptica:

Ove je već primer za diskusiju. Belina koja istina nije homogena ,,preseca,, crvenu masu. Ali ako uzmemo u obzir da je belina uska ovo bi bila belogrla ptica.

Dva primera koja su problematična. Belogrla ili belobrada ptica?

Belogrla ili belobrada ptica? Belina ne ,,seče,, crvenu masku ali je prilično široka-ubedljiva:


Zbog štiglića koji se mogu svrstati po izgledu beline pod kljunom u belogrle  ali i belobrade (a takvih nije malo)  najbolje je sve štigliće bez obzira na prostornost i oblik belog perja pod kljunom nazvati belogrlim  što je ustaljena i prihvaćena terminologija u Evropi.

Tako je!


belobrade ptice bilo koliko imale belog ispod kljuna su belobrade, kao sto mica kaze ali tu tezu podrzavaju i svi vrhunski odgajivaci stiglica u svetu- evropi a i Ja iz sopstvenog iskustva uzgoja istih!

Tako da i nasi odgajivaci to trebaju da imaju na umu!

Ali te iste ptice uparene medjusobno daju potomke od kojih,, boli glava ,, na izgledu. To jes primerci ponovo micin citat ,,dostojanstvenog izgleda,,

Ovaj mališan je jutros napustio gnezdo:
 Mladunci iskaču iz gnezda pre nego što mogu da lete  i razmile se po ptičarniku.  Kada primetim mladunce po podu, moram obazrivo da se krećem kao ne bih zgazio nekog mališana.  Svakog mladunca koji je na podu uhvatim i stavim u neku od obližnjih Tuja. Roditelji uvek nepogrešivo pronalaze svoje mlade i nastaljaju da ih hrane.
Od normala će se uzvek ispiliti mladunci normali.  Nema iznenađenja što se tiče njihovog  izgledu. Od belobradih-belogrlih parova moguća su svakakva iznenađenja.
Mališan na slici ima lepu belu bradicu.

Skidam kapu doktore Mićo

Za svakog odgajivača ili ljubitelja štiglica ovo je san snova!

Siguran sam da je ovo najveći broj izleženih belobradih i belogrlih štiglica na jednom mestu na Balkanu a i šire. Potencijal ovih mladih štiglica u mutaciji je za sledeću sezonu OGROMAN.
Nadam se da su odgajivači štiglica sa ovih prostora svesni ovog buma u domestifikaciji podvrste štiglica Balkanika. Verujem doktore da vam je cilj da vremenom "ugasite" normale i da se maksimalno posvetite mutaciji Balkanike.
Oduševljen sam i želim Vam dobro zdravlje i svu sreću, znanja imate na pretek .

drvetmed ::

Skidam kapu doktore Mićo

Za svakog odgajivača ili ljubitelja štiglica ovo je san snova!

Siguran sam da je ovo najveći broj izleženih belobradih i belogrlih štiglica na jednom mestu na Balkanu a i šire. Potencijal ovih mladih štiglica u mutaciji je za sledeću sezonu OGROMAN.
Nadam se da su odgajivači štiglica sa ovih prostora svesni ovog buma u domestifikaciji podvrste štiglica Balkanika. Verujem doktore da vam je cilj da vremenom "ugasite" normale i da se maksimalno posvetite mutaciji Balkanike.
Oduševljen sam i želim Vam dobro zdravlje i svu sreću, znanja imate na pretek .

HVALA TI na lepim željama.
O Tebi kao čoveku i odgajivču ptica imam veoma lepo mišljenje.
Što se znanja tiče, napisao sam na forumima sve što sam znao o odgoju štiglića. Tako da smatram, da svako ko je želeo da sazna o metodologiji odgoja štigliča u volijerskim uslovima ima istu količinu znanja kao ja.


Moja naklonost prema  podvrsti balkanika ne dolazi zbog toga što je ta podvrsta po osobinama bolja od nominalne podvrste.  Objektivno, štiglići nominalne podvrste su lepši. Što se pesme tiče, predrasude su da štiglići podvrste balkanika bolje pevaju od štiglića nominalne podvrste. Bar to nije slučaj na području Srbije gde autohtono žive obe podvrste.  Kod nas su obe podvrste po pesmi ravnopravne.
Jedno od glavnih opredelenja za odgoj balkanike leži u činjenici da se ta podvrata  malo odgaja u Evropi. Da su orgajivači te podvrste malobrojni, čak i na Balkanu. Populacija štiglića podvrste balkanika je brojčano manja od populacije nominalnih štiglića i žive na geografski manjem prostoru.  U Srbiji, ima ih manje nego štiglića nominalne podvrste.  Nominalni štiglići zauzimaju prostor Vojvodine  ali i centralne Srbije.  U ostalim delovoma Srbije žive komšiski, na istim staništima obe podvrste. Ponekad dolazi do međusobnog parenja između štiglića ovih  podvrsta. Naročito u nedostatku  partnera svoje podvrste. Ovo mešanje  podvrsta daje potomke kojima je tekšo na osnovu izgleda odrediti  pripadnost  podvrsti.  Njihovi potomci imaju odlike malo jedne malo druge podvrste, tako da  se mogu nazvati intermedijalnim tipom. Nemam ideju kako bi ih drugačije nazvao.
U nešto većem broju, balkanika je zastupljena u južnoj i istočnoj Srbiji gde ta podvrsta dominira nad nominalnom.
Popularizacija balkanike kao podvrste je jak motiv da se odgajivači na ovim prostorima opredele za njen odgoj.  Naročito je veliki izazov baviti se odgojem podvrste balkanika u  mutacijama.  To nije jednostavno ali je zanimljivo.  Za sada se  mutacije u toj podvrsti javljaju u vidu šarenih štiglića  dok drugih mutacija nema. Što ne znači da ih vremenom neće biti.
Pojava belih pera pod kjlunom štiglića je mutacija koja se javlja kod većine pdvrsta.  Na ovim slicama je  Carduelis carduelis balcanica sa belim grlom:
Na seledećoj slici je Carduelis carduelis carduelis sa berlim glom:
Na  sledeće dve slike je Štiglić  neodređene podvrste, takozvani intermedijalni, tip nastao ko rezultat parenja balkanike se nominalnim štiglićem (leglo 2012 -te). Ptica je sa širokom belinom pod kljunom  znači belobrada:
Na narednoj fotografiji može se videti enterierna razlika između balkanike i nominalisa. U centru fotografije je mladi mužjak nominalne podreste (beli obrazi i bela kragna) a iza je dvogodi mužjak podvrste balkanika (prljavobeli obrazi i svetlo braon kragna na vratu):
Eksterierno balkanika može imati kragnu na vratu od sverlo braon do tamno beraon nijanse. Nekada je  kragna braon boje u toj meri da se teško razlikuje od tamnobraon boje leđa.  Ali balkanika ne može imati belu kragnu, u tom slučaju se radi o nominalnoj podvrsti.

POZDRAV

Carduelis carduelis balcanica, postoji u mutacijama!

I to ahat, smedja, belobrada.... za sada sam te mutacije video uzivo i imam ih i  u volijerava.

Takodje te mutacije ima i moj dobar prijatelj Drzavni prvak za sekciju G za sezonu 2013- 14 godinu!

https://www.facebook.com/video.php?v=687766244634671

Marjan ::

Carduelis carduelis balcanica, postoji u mutacijama!

I to ahat, smedja, belobrada.... za sada sam te mutacije video uzivo i imam ih i  u volijerava.

Takodje te mutacije ima i moj dobar prijatelj Drzavni prvak za sekciju G za sezonu 2013- 14 godinu!

https://www.facebook.com/video.php?v=687766244634671

Postaviti fotografije na forumu je lako i jednostavno.  U brzoj seriji  može se za 5 minuta islikati oko 100 fotografija. Ako su ptice u volijeru, nalakše je slikati ih za vreme hranjenja kada su na okupu i kada su najmirnije.
 Potrebno je još nekolio minuta za prebacivanje fotografija u kompjuter  i selekciju. Za to je potredno oko 10 min.  Pri čemi se izbrišu sve manje uspele fotogravije a 10-15 se postave na forum.  
Za čitav posao postavljanja fotografija uključujuči i slikanje, potrebo je oko 20-25 min.  Ako neko odgaji  štigliće  pri čemu utroši puno vremena i truda,  nema opravadnja de  ne utroši još malo vremena  kako bi slikovito prikazao svoj rad.
Jedini razlog može biti da je priča prazna i da stvarnih rezultata nema    
Odgajiti štigliće  podvrste balkanika  u mutaciji je veliki uspeh. Još nisam video  ahat,  smeđu ili bilo koju drugu mutaciju balkanike (sem šarene mutacije) na bilo kom forumu. Verujem da  mnogi nisu videli takve mutacije balkanike a želeli bi da vide jer su ljubitelji štiglića.
Nema razloga da ne postaviš slike balkanike u pomenutim mutacijama na ovom forumu, svoje ili tvog prijatelja.  
Sa nadom da će mo uskoro videti ahat i smeđu mutaciju balkanike POZDRAV

https://youtu.be/YK0Tzm-3IGQ

https://youtu.be/Q3FoMYuyDzE

Mico, osetio sam se prozvano postavio sam dva  klipa. Nadam se da sam dovoljno pokazao ahat- balkaniku.

A sto se tice ptice prijatelja, pa njih svako u Srbiji zna jer se redovno pojavljuju  na skoro svakoj izlozbi i naravno na drzavnim sampionatima!

Marjan ::

https://youtu.be/YK0Tzm-3IGQ

Mico, osetio sam se prozvano postavio sam dva  klipa. Nadam se da sam dovoljno pokazao ahat- balkaniku.

A sto se tice ptice prijatelja, pa njih svako u Srbiji zna jer se redovno pojavljuju  na skoro svakoj izlozbi i naravno na drzavnim sampionatima!

Ovo obaveštenje se dobije kada se na pretraživaču ukuca data adresa:


Your search for https://youtu.be/Q3FoMYuyDzE did not match with any Web results.
Search Suggestions:

   Make sure all words are spelled correctly
   Try different keywords
   Try more general keywords
   Try fewer keywords

U čemu je problem da postaviš FOTOGRAŠIJE štiglića
Ne posećuju SVI  ljubitelji štiglića izložbe.  Iz različitih razloga. Neko zbog poslovnih, neko zbog porodičnih, na žalost mnogi iz materijalnih.
FORUMI  su idealno mesto za pokazivanje REZULTATA rada u ptičarstvu. Naravno pod uslovom da oni STVARNO postoje  
Još nismo videli te mutacije BALKANIKE.
Č E K A M O

https://www.youtube.com/channel/UCbIxlsQI6aJf0UB-3z9f0NA

Marjan ::

https://www.youtube.com/channel/UCbIxlsQI6aJf0UB-3z9f0NA

Претрага - https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Q3FoMYuyDzE - не одговара ниједном документу.

Предлози:

   Проверите да ли су све речи правилно написане.
   Покушајте са другим кључним речима.
   Покушајте са уопштенијим кључним речима.
   Покушајте са мање кључних речи.

Idi preko linka na forumu da bi se prikazao klip. Sa ovom adresom koju si dao ne može se videti video
I potrudi se za SLIKE. Slikaj štigliće iz nekoliko pozicija.
Da li iko na forumu može da vidi taj klip ili kod mene nešto ne funkcioniše