Lizard kanarinac

Svaka cast za ovakve tekstove


Pozdrav

Sve pohvale Borderu i Aleksi na sjajnoj prezentaciji lizarda. Hteo bih samo malo da pojasnim osnovne boje lizarda. Zlatni lizard je kanarinac žute lipohrom boje intenzivni, dok je srebrni takođe žute lipohrom boje, ali neintenzivni. Plavi lizard može biti dominantno bele ili recesivno bele lipohrom boje. Tako su i tvrdnje Matošića i tabela Carlosa Lime ispravne, s tim što se nebih složio sa pozicijom 6 od Carlosa Lime da parenje plavog dominantnog x plavi recesivni nije preporučljivo. Dodao bih još da se iz ove kombinacije parenja pored plavog dominantnog nosioca recesivnog i zlatnog nosioca plavog recesivnog mogu još dobiti i srebrni nosioci plavog recesivnog.

Aleksa odlično si ovo napisao i dao mišljenje
iskoristio sam izložbu u Zenici i prodiskutovao sa sudijom koji je imao čast
da ocjenjuje lizarde na svjetskom prvenstvu
citiram njegove riječi :



Ne znam zbog čega bi, u citiranom članku, bilo nepotpunog tumačenja parenja lizarda. Tamo se navodi da treba pariti zlatne sa srebrenim lizardima, ili drugačije rečeno intenzivne žute ptice s neintenzivnim žutim. To vrijedi kod svih kanarinaca, neovisno o njihovoj masnoj (lipokromskoj) boji perja. Kod lizarda i njihovog nasljeđivanja ništa se nije promijenilo već mnogo desetljeća (možda i stoljeća), osim pokušaja nepromišljenog ubacivanja mutacija boja u lizarde (ahatni lizard, pastelni lizard …), što je srećom na vrijeme prekinuto (a posljedice se znaju vidjeti i danas na nekim pticama, naročito na velikim perima krila i repa). U istu grupu spada i nedavna glupost iz Češke – smeđi lizard. Međutim, o tome ne treba trošiti riječi.

Zadržimo se na plavom lizardu. Plavi lizardi nisu novi „hir“ uzgajatelja, nego postoje još od 1820. godina. Wallace, autor jedne knjige o kanarincima, objavljene krajem 19. stoljeća, napisao je da su oni izumrli oko 1870-ih godina. Kako plave lizarde nalazimo i danas ispada da su oni rekonstrukcija nekadašnjih originalnih plavih lizarda. Jesu li plavi lizardi (isto tako i crveni) natjecateljska grupa na izložbama ptica, to za njih nije bitno. Činjenica je da oni postoje, a COM ih, ovisno o nečijim interesima, povremeno „priznaje“ ili „ne priznaje“.

Što se tiče kombinacija parenja, sa stanovišta nasljeđivanja boje, za lizarde vrijede ista pravila nasljeđivanja kao i za kanarince boje. Kada to ne bi bilo tako doveli bi u pitanje sva postojeća pravila nasljeđivanja boje perja kod kanarinaca (pa i šire). Tu odvojeno trebamo promatrati nasljeđivanje melaninske boje i nasljeđivanje lipokromske boje (ne zanemarujući pritom ni faktor perjavosti – intenzivni, neintenzivni). Kako su lizardi, ili bi trebali biti, isključivo crne melaninske ptice (ptice sa crnim melaninima), oni moraju ispoljavati samo crni eumelanin. Ne treba tolerirati niti malo ispoljavanje smeđeg eumelanina, a pogotovo ne smeđeg feomelanina. Prema tome, kako se pare isključivo crne sa crnim pticama, dobivaju se sve crne ptice, pa o nasljeđivanju melanina ne treba ni raspravljati.

Ostaje jedino da vidimo nasljeđivanje i pravila nasljeđivanja masne (lipokromske) boje (uključujući i faktor perjavosti). Točno je da se ona uz kombinaciju sa različitim melaninima različito manifestira, ali rekli smo da su sve ptice crni melanini, pa je ta manifestacija jednolična.

Ptice razmatrane u primjerima koje ste mi poslali, gledano sa stanovišta njihove lipokromske boje, su:
- plavi dominantni lizard je dominantno bijele lipokromske boje, intenzivni i neintenzivni
- plavi recesivni lizard je recesivno bijele lipokromske boje, intenzivni i neintenzivni
- zlatni (homozigotni) lizard je žute lipokromske boje, a dobiven je iz međusobnog parenja ptica žute lipokromske boje; ovo je ptica intenzivne kategorije perja
- zlatni (heterozigotni) lizard je žute lipokromske boje, a dobiven je iz parenja ptica žute i dominantno bijele lipokromske boje; ovo je ptica intenzivne kategorije perja
- srebrni lizard je žute lipokromske boje (nema veze s plavim lizardima); ovo je ptica neintenzivne kategorije perja

Iz navedenih primjera nasljeđivanja teoretski se dobije:

1) plavi dominantni x zlatni (homozigotni) = 50% plavih dominantnih i 50% ptica
lipokromske žute boje (heterozigotnih), a koji mogu biti zlatni i/ili srebreni;
Napomena: iako se kod plavog dominantnog radi o ptici dominantno bijele lipokromske boje, kod koje se prilikom ocjenjivanja ne definira faktor perjavosti (intenzivno, neintenzivno) uzgajatelj i to treba definirati i uzeti u obzir; ako ne uzme moglo bi biti parenje intenzivno x intenzivno, a što daje 25% letalnog faktora

2) plavi recesivni x zlatni (homozigotni) = 100% ptica lipokromske žute boje
(heterozigotni), a koji mogu biti zlatni i/ili srebreni;
Napomena: iako se kod plavog recesivnog radi o ptici recesivno bijele lipokromske boje, kod koje se prilikom ocjenjivanja ne definira faktor perjavosti (intenzivno, neintenzivno) uzgajatelj i to treba definirati i uzeti u obzir; ako ne uzme moglo bi biti parenje intenzivno x intenzivno, a što daje 25% letalnog faktora

3) plavi recesivni x zlatni (heterozigotni -nosilac plavog) = 50% plavih i 50% ptica
lipokromske žute boje (heterozigotni-nosilac plavog), a koji mogu biti zlatni i/ili
srebreni;
Napomena: iako se kod plavog recesivnog radi o ptici recesivno bijele lipokromske boje, kod koje se prilikom ocjenjivanja ne definira faktor perjavosti (intenzivno, neintenzivno) uzgajatelj i to treba definirati i uzeti u obzir; ako ne uzme moglo bi biti parenje intenzivno x intenzivno, a što daje 25% letalnog faktora

4) zlatni, nosilac recesivno plavog x zlatni, nosilac recesivno plavog = 50% zlatnih
(heterozigotnih, nosilaca recesivno plavog), 25% recesivno plavih i 25% zlatnih
(homozigotnih);
Napomena: ovo je sa stanovišta perjavosti parenje intenzivno x intenzivno, sa svim negativnostima koji iz njega proizlaze (letal)

5) plavi recesivni x plavi recesivni = 100% plavih recesivnih;
Napomena: iako se kod plavog recesivnog radi o ptici recesivno bijele lipokromske boje, kod koje se prilikom ocjenjivanja ne definira faktor perjavosti (intenzivno, neintenzivno) uzgajatelj i to treba definirati i uzeti u obzir; ako ne uzme moglo bi biti parenje intenzivno x intenzivno, a što daje 25% letalnog faktora

6) plavi dominantni x plavi recesivni = 50% plavih dominantnih nosioca plavog
recesivnog i 50% ptica lipokromske žute boje (heterozigotni, nosioci plavog
recesivnog), a koji mogu biti zlatni i/ili srebreni;
Napomena: plavi dominantni i plavi recesivni mogu biti intenzivne i neintenzivne kategorije perjavosti, te to treba uskladiti kod sastavljanja parova.
Ovo nije idealna kombinacija parenja, ali ne znam zašto ne bi bila preporučljiva.

7) srebrni x srebrni = 100% srebrni
Napomena: srebrni lizardi su ptice žute neintenzivne lipokromske boje, nisu bijele – plave boje, ni dominantne ni recesivne. Ova kombinacija nije preporučljiva, naročito višestruko ponovljena, jer se gubi kvaliteta boje i perja, te se dobiju ptice previše širokog i mekanog perja, koje kvari izgled i ravnomjeran linijski raspored ljusaka.

malo sam razočaran forumom
mislio sam da ima znalaca koji se šicaju izrazima

mišljenja sam da je ovo jedan od naj značajnijih tekstova na forumu
ovo nije moje i zbog toga to tvrdim

kvalitetan forum mora ovo demanturati ili potvrditi
čemu muk

od svi tema koje sam pisao na ovom forumu najviše mi se "primila"tema lizard
evo interesantne stvari,u istom gnijezdu lizardi i vectisi
različiti lizardi i različiti vectisi

možda ima dilema,možda nema?
ovo je od jednog para i isto gnijezdo
mati je vectis otac "obični "lizard
mama vectis odlično hrani
interesantno je da niko nema" pravu " kapu
ovaj mali ima
nemam koga pitati,zašto mali vectis nikad ne dobije svijetlu
kapu,makar na internetu ako ne kod mene

Nisam mogao da nadjem odgovarajucu temu, pa cu ovde pitati sta me zanima...
Da li je lakse gajiti kanarinca ili papagaja?Koje su prednosti/mane kanarinaca?Da li se kanarinci mogu gajiti u zatvorenom prostoru?

za papagaje ti ne mogu pomoći jer ih ne uzgajam
ljudi se odluče za ono što vole a ne šta je lakše ili teže
kanarinci se mogu uzgajati u zatvorenom prostoru ali je
bolja kombinacija volijere i zatvorenog prostora

Ok...Cisto informativno sam pitao sta je lakse, ipak sam totalni pocetnik!Koje su prednosti kanarinaca?Primetio sam da kavezi kanarinaca idu vise u duzinu, nego u visinu?Da li se kanarinci mogu pripitomiti (da dolaze na ruku npr.)?Kako se krecu cene kanarinaca u boji?

svaki ozbiljniji uzgajivač ima različite vrste kaveza
počev od volijera,letilica,pripremnih za parenje i parilica
uzgajivači koji imaju 200-300 kanarinaca nemaju vremena
za maženje oni se ubiše od posla
ako hoćeš mezimca,ljubimca nabavi jedno mlado koje možeš naučiti šta god hoćeš
ima kanarinaca vrlo jeftinih i vrlo skupih da ti pamet stane
da si bliže ja bih ti poklonio mladog kanarinca

Znaci moze se pripitomiti kao papagaj?
Sad mi je bas krivo sto nismo blize!

border ::

Aleksa odlično si ovo napisao i dao mišljenje
iskoristio sam izložbu u Zenici i prodiskutovao sa sudijom koji je imao čast
da ocjenjuje lizarde na svjetskom prvenstvu
citiram njegove riječi :



Ne znam zbog čega bi, u citiranom članku, bilo nepotpunog tumačenja parenja lizarda. Tamo se navodi da treba pariti zlatne sa srebrenim lizardima, ili drugačije rečeno intenzivne žute ptice s neintenzivnim žutim. To vrijedi kod svih kanarinaca, neovisno o njihovoj masnoj (lipokromskoj) boji perja. Kod lizarda i njihovog nasljeđivanja ništa se nije promijenilo već mnogo desetljeća (možda i stoljeća), osim pokušaja nepromišljenog ubacivanja mutacija boja u lizarde (ahatni lizard, pastelni lizard …), što je srećom na vrijeme prekinuto (a posljedice se znaju vidjeti i danas na nekim pticama, naročito na velikim perima krila i repa). U istu grupu spada i nedavna glupost iz Češke – smeđi lizard. Međutim, o tome ne treba trošiti riječi.

Zadržimo se na plavom lizardu. Plavi lizardi nisu novi „hir“ uzgajatelja, nego postoje još od 1820. godina. Wallace, autor jedne knjige o kanarincima, objavljene krajem 19. stoljeća, napisao je da su oni izumrli oko 1870-ih godina. Kako plave lizarde nalazimo i danas ispada da su oni rekonstrukcija nekadašnjih originalnih plavih lizarda. Jesu li plavi lizardi (isto tako i crveni) natjecateljska grupa na izložbama ptica, to za njih nije bitno. Činjenica je da oni postoje, a COM ih, ovisno o nečijim interesima, povremeno „priznaje“ ili „ne priznaje“.

Što se tiče kombinacija parenja, sa stanovišta nasljeđivanja boje, za lizarde vrijede ista pravila nasljeđivanja kao i za kanarince boje. Kada to ne bi bilo tako doveli bi u pitanje sva postojeća pravila nasljeđivanja boje perja kod kanarinaca (pa i šire). Tu odvojeno trebamo promatrati nasljeđivanje melaninske boje i nasljeđivanje lipokromske boje (ne zanemarujući pritom ni faktor perjavosti – intenzivni, neintenzivni). Kako su lizardi, ili bi trebali biti, isključivo crne melaninske ptice (ptice sa crnim melaninima), oni moraju ispoljavati samo crni eumelanin. Ne treba tolerirati niti malo ispoljavanje smeđeg eumelanina, a pogotovo ne smeđeg feomelanina. Prema tome, kako se pare isključivo crne sa crnim pticama, dobivaju se sve crne ptice, pa o nasljeđivanju melanina ne treba ni raspravljati.

Ostaje jedino da vidimo nasljeđivanje i pravila nasljeđivanja masne (lipokromske) boje (uključujući i faktor perjavosti). Točno je da se ona uz kombinaciju sa različitim melaninima različito manifestira, ali rekli smo da su sve ptice crni melanini, pa je ta manifestacija jednolična.

Ptice razmatrane u primjerima koje ste mi poslali, gledano sa stanovišta njihove lipokromske boje, su:
- plavi dominantni lizard je dominantno bijele lipokromske boje, intenzivni i neintenzivni
- plavi recesivni lizard je recesivno bijele lipokromske boje, intenzivni i neintenzivni
- zlatni (homozigotni) lizard je žute lipokromske boje, a dobiven je iz međusobnog parenja ptica žute lipokromske boje; ovo je ptica intenzivne kategorije perja
- zlatni (heterozigotni) lizard je žute lipokromske boje, a dobiven je iz parenja ptica žute i dominantno bijele lipokromske boje; ovo je ptica intenzivne kategorije perja
- srebrni lizard je žute lipokromske boje (nema veze s plavim lizardima); ovo je ptica neintenzivne kategorije perja

Iz navedenih primjera nasljeđivanja teoretski se dobije:

1) plavi dominantni x zlatni (homozigotni) = 50% plavih dominantnih i 50% ptica
lipokromske žute boje (heterozigotnih), a koji mogu biti zlatni i/ili srebreni;
Napomena: iako se kod plavog dominantnog radi o ptici dominantno bijele lipokromske boje, kod koje se prilikom ocjenjivanja ne definira faktor perjavosti (intenzivno, neintenzivno) uzgajatelj i to treba definirati i uzeti u obzir; ako ne uzme moglo bi biti parenje intenzivno x intenzivno, a što daje 25% letalnog faktora

2) plavi recesivni x zlatni (homozigotni) = 100% ptica lipokromske žute boje
(heterozigotni), a koji mogu biti zlatni i/ili srebreni;
Napomena: iako se kod plavog recesivnog radi o ptici recesivno bijele lipokromske boje, kod koje se prilikom ocjenjivanja ne definira faktor perjavosti (intenzivno, neintenzivno) uzgajatelj i to treba definirati i uzeti u obzir; ako ne uzme moglo bi biti parenje intenzivno x intenzivno, a što daje 25% letalnog faktora

3) plavi recesivni x zlatni (heterozigotni -nosilac plavog) = 50% plavih i 50% ptica
lipokromske žute boje (heterozigotni-nosilac plavog), a koji mogu biti zlatni i/ili
srebreni;
Napomena: iako se kod plavog recesivnog radi o ptici recesivno bijele lipokromske boje, kod koje se prilikom ocjenjivanja ne definira faktor perjavosti (intenzivno, neintenzivno) uzgajatelj i to treba definirati i uzeti u obzir; ako ne uzme moglo bi biti parenje intenzivno x intenzivno, a što daje 25% letalnog faktora

4) zlatni, nosilac recesivno plavog x zlatni, nosilac recesivno plavog = 50% zlatnih
(heterozigotnih, nosilaca recesivno plavog), 25% recesivno plavih i 25% zlatnih
(homozigotnih);
Napomena: ovo je sa stanovišta perjavosti parenje intenzivno x intenzivno, sa svim negativnostima koji iz njega proizlaze (letal)

5) plavi recesivni x plavi recesivni = 100% plavih recesivnih;
Napomena: iako se kod plavog recesivnog radi o ptici recesivno bijele lipokromske boje, kod koje se prilikom ocjenjivanja ne definira faktor perjavosti (intenzivno, neintenzivno) uzgajatelj i to treba definirati i uzeti u obzir; ako ne uzme moglo bi biti parenje intenzivno x intenzivno, a što daje 25% letalnog faktora

6) plavi dominantni x plavi recesivni = 50% plavih dominantnih nosioca plavog
recesivnog i 50% ptica lipokromske žute boje (heterozigotni, nosioci plavog
recesivnog), a koji mogu biti zlatni i/ili srebreni;
Napomena: plavi dominantni i plavi recesivni mogu biti intenzivne i neintenzivne kategorije perjavosti, te to treba uskladiti kod sastavljanja parova.
Ovo nije idealna kombinacija parenja, ali ne znam zašto ne bi bila preporučljiva.

7) srebrni x srebrni = 100% srebrni
Napomena: srebrni lizardi su ptice žute neintenzivne lipokromske boje, nisu bijele – plave boje, ni dominantne ni recesivne. Ova kombinacija nije preporučljiva, naročito višestruko ponovljena, jer se gubi kvaliteta boje i perja, te se dobiju ptice previše širokog i mekanog perja, koje kvari izgled i ravnomjeran linijski raspored ljusaka.

au, ala ja kasnim!

ne znam, Border, koliko dugo uzgajate lizarde, ja sam u tome početnik. ipak, ovakve tabele mi najčešće nisu od velike pomoći.
razlog tome je sto svaka nova ptice je samo jedna "gomila nepoznatog" - mislim na sve ono što nosi u sebi od predaka.

ovakvu bih mogao da prihvatim samo u slučaju da je reč "teoretski" naglašena, jer u teoriji ovo jeste tako.

kod mojih parova, ona bi bila potpuno neprimenljiva, jer sam dobio ono sto tamo ne piše.

još samo kratak osvrt na "glupost iz Češke" - danas je ta 'glupost' krenula u nekom novom prvcu pa mislim da je karakterizacija bila preuranjena.

hvala Bogu da se Aleksa pojavio
ja sam se već raspitivao na forumu za Aleksu
ako je tačno što mi je rečeno ČESTITAM

border ::

hvala Bogu da se Aleksa pojavio
ja sam se već raspitivao na forumu za Aleksu
ako je tačno što mi je rečeno ČESTITAM

Jeste dobio je cerku, neka je ziva i zdrava...........

A kad dodjem sledeci put u Bg, mora da padne cvrsto pijenje, inace Aleksa je sumski inspektor pa bas i ne voli da popije.....

A sto se tice lizarda, video sma ih u Nisu dosta sudobri melaninski...
i jos jedna zanimljivost, kolega iz Nisa je imao lizarde i pario ih je sa bakarcima ( normal melanin crveni) i dobrio odlicne bakarce, melaninski dosta dobre....


Pozdrav iz Nisa

ovo je Forum - javno mesto! - nemoj da zbunjujes narod!
niti sam dobio cerku, niti sam inspektor

a što se takvih bakaraca tiče, pa aj sada ti nama reci šta može da dobije onaj ko kupi takve mlade?

border ::

hvala Bogu da se Aleksa pojavio
ja sam se već raspitivao na forumu za Aleksu
ako je tačno što mi je rečeno ČESTITAM

imao sam nekih obaveza, ali ćemo se sada češće viđati na Forumu!
Hvala na čestitkama, ali to još uvek nije u potpunosti moj uzgoj...

Aleksa ::

ovo je Forum - javno mesto! - nemoj da zbunjujes narod!
niti sam dobio cerku, niti sam inspektor

a što se takvih bakaraca tiče, pa aj sada ti nama reci šta može da dobije onaj ko kupi takve mlade?

Ti si meni tako rekao, a imam i prepisku, znaci ono sto sma popio u to ime je dzabe..... Kao i sad popio u sred nedelju, pa komentarisem lizarde...

Ali mislim da taj sto to kupi, dobije ili ukrade, nece dalje dobiti nista , macku u dzaku, to je i vrlo cesta pojava kod nas..........


Pozdrav

čestitam Aleksi na prinovi
ali izgleda ima još pozitivnih stvari kod njega
možda nije za publiku ili su moje informacije netačne

ja još nisam upoznao šumske inspektore i šumske radnike
koji ne vole popiti

na osnovu fotografija slažem se da Aleksa ima dobre lizarde

ovo što dr.nenad piše, to je neka interna šala... nema nikakve prinove
a što se tiče lizarda, imao sam nekoliko dobrih primeraka, ali su sve izležene ptice bili srebrni lizardi što je veoma zanimljivo...
videćemo kako će biti sada sa plavim.

na fotografijama nisam vidio plave
odakle je porijeklo

plavi su novi. nisam ih imao prethodne sezone. oni su iz Italije

imam kontakt sa Jac Gubbels-svjetski prvak-plavi
ako ih ima blizu -bolje je bliže
ako bude na prodaju

osnovni problem kod nas je melanin ,noge , kljun i prsa
ovaj čovjek ima to sve
nije džaba bio prvak svijeta više puta

valjalo bi uzeti ako su dobre ptice, svakako. ja sam zadovoljan plavima. videcemo kakva ce biti ova godina!
ima novih vrsta poziturnih, a nadam se bice i plavih lizarda...

evo Aleksa sa čime Jac godinama pobjeđuje ostatak svijeta

Lizard bez kapu!



Lizard sa kapom!