Lizard kanarinac

LONDON FANCY KANARINAC


IZUMRLA RASA KANARINACA


Od svih postojecih vrsta kanarinaca jedna od najstarijih rasa su lizard kanarinci, koji su jedini u podgrupi kanarinca dezena ili crteza medju poziturnim kanarincima. Njihovo poreklo je misteriozno i obavijeno je velom tajne. Uporedo sa njima postojala je i razvila se jos jedna, poodavno izumrla rasa kanarinaca, zvana London fancy(fensi, moderan, fantasticn) ili londonski kanarinac, koja je bila po mnogim odlikama veoma srodna s lizardima. Obe rase nastale su od prastarih kanarinaca koji su dospeli u Britaniju sa francuskim protestantima Hugenotima, koji su tu potrazili spas nakon, za njih, krvave Bartolomejske noci 1572. godine kada su ih iz Francuske prognali katolici. Vec tada su kanarinci koje su odgajali Hugenoti imali specifican “gusterasti” melaninski crtez i nazivani su krljustastim, ljuspastim kanarincima. Po mnogim dosadasnjim teorijima smatra se da su ti kanarinci bili plod nekakvih hibridizacija, sto je u periodu njihovog nastanka bilo malo verovatno, a najizvesnije je da su oni nastali spontanom mutacijom koja se odigrala kod posetnih poludivljih i donekle domestificiranih kanarinaca. Londonski kanarinci su u sedamnaestom i osamnaestom veku bili u nekom usponu a to je trajalo do pocetka devetnaestog veka. Zanimljivo je da su mladunci lizarda i londonskih kanarinaca izgledali isto, odnosno maltene su nalikovali crnim melaninskim kanarincima. Nakon mitarenja lizardi dobijaju jedino njima svojstven gusterast(krljustast) crtez po telu, a neke ptice imaju i eventualnu svetlu plocu na glavi, dok kod londonskih kanarinaca svo perje poprima intenzivno, zlatno, zutu boju, a crni ostaju samo krila i rep. Kod obe rase vizuelno i izlozbeno najbolje ptice su samo nakon prvog mitarenja, a svako sledece “kvari” karakteristike. Poznato je da kanarinci pri prvom mitarenju ne menjaju velika krilna i repna pera, a upravo ona kod londonskih kanarinaca ostaju crna, dok ostalo perje poprima zlatno zutu boju, a i u osnovi takvog perja je zadrzana tamna podloga. Kod londonskih kanarinaca bilo je enormno tesko postici trazenu ocrtanost jer su se javljale tamne mrlje na perju koje bi trebalo biti zlatno zuto, ali i svetle fleke na krilima i repu. U stara vremena da bi se ptice pravilno mitarile, te da jedna drugoj ne bi ostetile pera, drzane su svaka zasebno u malim kavezima, sto je po nekima smanjilo vitalnost i otpornost ove rase kanarinaca. To je mozda i jedan od razloga njihovog odumiranja kao rase koje je otpocelo pocetkom 1900. godine, a londonskih kanarinaca vise nije bilo pred pocetak Drugog svetskog rata. Londonski kanarinci bili su uvek retki i veoma skupi kanarinci, a odgajali su se najvise u Londonu, Notingemu i Lankasiru. U periodu kada su bili u nekoj vrsti ekspanzije bilo ih je na izlozbama ptica u Velikoj Britaniji. Ocenska lista za njih bila je veoma stroga, a poseban akcenat u njoj bio je bacen na cistocu zlatno zute boje perja koje je u potpunom kontrastu sa krilima i repom koji moraju biti potpuno tamni. Kod starijih londonskih kanarinaca tamno perje krila i repa nakon svakog mitarenja postaje bledje, sivlje, a zabelezeno je da ptice stare 6-7 godina mogu postati potpuno zute. Balsamovano telo orginalnog londonskog kanarinca sacuvano je u Istorijskom muzeju prirode u Londonu. Na osnovu njega italijanski orintofil Carlo Balestrazzi uspeo je da izradi digitalnu fotografiju londonskog kanarinca. Prvi opis londonskog kanarinaca dao je J.M. Bechstein u svojoj knjizi “Istorija kaveznih ptica”, pa zatim Joseph Blagr u knjizi iz 1625. godine “Uzgoj kanarinaca”. Vrlo precizno Francuz Hervieuxe u periodu od 1700.-1713. godine daje prikaz svih poznatih rasa kanarinaca toga doba(bilo ih je po njemu 29), a medju njima pominje fino ljuspaste kanarince(lizarde) i londonske zuto – crno pravilno sarene kanarince(londonske kanarince). Prva prezentacija londonskih kanarinaca bila je 1790. godine na izlozbi ptica odrzanoj u Londonu. Ostao je zabelezen podatak iz istorijata londonskih kanarinaca da je njihov odgajivac Waller iz Londona 1860. godine imao 15 parova ovih ptica u izuzetno dobrom kvalitetu, potpuno pravilne obojenosti.


Preuzeto iz "Zov-a" br 704.



Ocenska lista za london fancy kanarince

10 bodova za intenzitet zltno zute boje
20 bodova za lipohrom koji ne sme imati na mestima gde je vidljive tragove tamne boje - sare
15 bodova za krila i rep koji moraju biti crni
35 bodova za sjaj, kvalitet crne boje na 8 prvih letnih pera u krilima i repu
15 bodova za velicinu(12-12,5cm) i polozaj
5 bodova za negu i cistocu

Ima jos ovakvih listi sa nesto drugacijim bodovanjem, ali stavke su uglavnom iste

U sledecem broju ce ici nastavak i po meni daleko interesantniji materijal od ovog, koji je neki istorijat i poznato o ovim pticama. Nastavak razmatra neke stavove o nastanku london fancy-a, te neke pokusaje za sada neuspesne obnove, upravo iz razloga jer se ne zna pravo poreklo i od cega poceti.

BOBANE ,VELIKO POŠTOVANJE,
BOBANE NAJ VEĆE POŠTOVANJE,
VELIKO POšTOVANJE ZOV-u

Bobane razočaran sam
Nismo ovo valjda toliko čekali

Ponavljam ono što sam već napisao
moramo ovo -lizarde -približiti običnim članovima

mogu i duboke teme

poštovani gospodine Bobane,
ovo su duboke teme,
apsolvirane na svjetskim forumima

ko je šta???? šta je šta?????

postoji popularno štivo,za obične ljubitelje kanarinaca i trebamo ih se držati
duboke teme-svijet se znoji i ni makac

evo još jedne teme -peruške
čije su ovo peruške?
gdje se čuvanju?
koliko su stare?
vrijedi li uzeti DNA analizu ?
jesu li prestare?
hoće li neko uložiti eure?dolare?
može li se klonirati ?

mora se biti totalno IN u ovoj priči-može ako se nema drugog posla

Ne razumem te bas Border, u sledecem nastavku ce biti vise govora o pokusaju ponovnog vracanja london fancy-a. Ovo je nesto opste , poznato i uvod u sve. Inace ovo sto postavljas i to se pominje kao mogucnost, ali tada kada ih je bilo po meni neprihvatljiva. Inace sto pominjes priblizavanje lizarda, pa tekst nije uopste ni imao to za cilj, vec nesto sasvim drugo, to je uostalom tekst prilagodjen za novine o istorijatu ovih ptica i nista vise. Ne znam sta si ti ocekivao, ali siguran sam da je drugi deo daleko zanimljiviji.

Sve to se razmatra u drugom delu i te fotogafije sa interneta idu uz clanak, upravo to sam i pisao posto si nestrpljiv poslacu ti to na pp pa pogledaj

Slažem se sa Bobanovom diskusijom -pisanjem da je jedan od razloga
zašto su nestali kanarinci London fancy:
bili su vrlo rijetki
vrlo skupi
ocjenske liste vrlo stroge
to je natjeralo mnoge uzgajivače da ih izbace iz uzgoja
Naveo bih primjer kanarinca Fife fancy(mali border) čiji je broj bio zanemarljiv
popularizacijom,skromnim zahtjevima ,niskom cijenom njihov broj u svijetu
je daleko nadmašio broj bordera

digitalne fotografije

nisam registrovao,nisam razmišljao
jesu li dozvoljavali bojenje London fancy kanarinca????

Tada verovatno ne, ovo su fotografije kompjuterski radjene ,ne stvarne tako sam makar nasao

interesuje me ovo što se reklamira
kao novi BRAON lizard-zna li se šta o ovome na ovim prostorima

Bio je clanak pominjanog odgajivaca Ceha u Alcedu o tome, to nije priznato.

UF,
ovo je dobro udrobljeno
dali je ovo montaža ili je čovjek stvarno sve ovo dobio u jednom gnijezdu
ima li objašnjenja?????

Kada bi znali roditeljski par te njihovo poreklo i cega su nosioci imali bi objasnjenje

Kvalitet veeoma diskutabilan , daleko od dobrog lizarda

POKUSAJ OBNOVE LONDONSKIH KANARINACA



Pre oko dvadesetak, tridesetak godina kod vise odgajivaca kanarinaca rodila se ideja o pokusaju da se obnovi po mnogo cemu jedinstvena rasa kanarinaca dezena – londonski kanarinac. Iako su sada potpuno poznati zakoni genetike, odgoj kanarinaca u svetu je podignut na fantastican nivo, pokusaji obnove londonskog kanarinca gotovo nigde nije dao nikave zadovoljavajuce rezultate. Obnova je pokusana na razlicite nacine, od strane razlicitih odgajivaca u nekoliko zemalja, ali pokazalo se da je uglavnom sve to bilo bezuspesno. Jos 1860. godine strucnjak za kanarince Wallace je izrazavao sumnju da su londonski kanarinaci rasa koja u potpunoj meri svoje osobine prenosi na potomstvo i smatrao ih je melezima lizarda i biranih norvic kanarinaca sa simetricnim sarama na krilima, kakvih ima. On nije bio u pravu, a i neki sadasnji pokusaji ovakvih ukrstanja izmedju lizarda i simetricno sarenih norvica nisu dali dobre rezultate. Mitovi da su londonski kanarinci i lizard kanarinci plod nekih cudnih hibridizacija kanarinaca sa drugim vrstama ptica (pominju se cak i safran zeba, americka zlatna zeba i dr.), padaju po mnogima u vodu jer u periodu kada su oni postojali, takve stvari su bile misaona imenica za odgajivace kanarinaca. Neki holandski odgajivaci ukrstaju kanarince boje sa sarenim kanarincima i pokusavaju dobiti simetricnu osaranost kavu su imali londonski kanarinci, ali i ako tu ima vizuelne identicnosti, to svakako nije uspela obnova rase kakva je nekad bila londonski kanarinac sa nizom svojih posebnosti. Londonski kanarinci bili su sitniji od danasnjih kanarinaca boje, dugi 12-12,5cm, imali su vecu i drugaciju glavu od njih, tako da ukrstanja kanarinaca bojasa sigurno nikad nece dati prave londonske kanarince.
Nesumnjivo srodstvo lizarda i londonskog kanarinca navodi mnoge da postave neke prepostavke da su ovi drugi ustvari nastali nekakvom mutacijom koja se odigrala na lizard kanarincima. Po njima , naime gen koji diktira delimicno “skidanje” melanine, pre svega sa glave lizarda i dobijanje svetle ploce na glavi, kod londonskog kanarinca je mutirao i delovao jace. Oni smatraju da gen u mutiranom obliku, kakav su po njima imali londonski kanarinci, kod njih “skine” tamnu boju sa citavog tela osim sa obicno po 8 velikih krilnih pera i repa. Zagovornici ove teorije smatraju da bi se medjusobnim parenjem zlatnih lizarda sa sto vecim svetlim flekama na glavi, vremenom mozda mogli dobiti pravi londonski kanarinci. Me|utim ovo bi moglo rezultirati enormnim kvarenjem lizarda, a veliko je pitanje da li ce se uopste iz ovakvih parenja ikad dobiti londonski kanarinci, a ako je to ispravan put koliko ce vremena biti potrebno za nesto tako takodje je za diskusiju.
Potpuno opovrgavanje predhodne a i ostalih predpostavki o nastanku lizarda i londonskog kanarinca dao je italijanski doktor genetike Pasquale de Luca, a veliku pomoc u tome mu je pruzio OMJ sudija i odlican poznavaoc istorije lizard kanarinaca Carlo Balestrazzi. Osnova njegove teorije pociva na tome da se iz svega dosad pokusanog nisu dobili”pravi” londonski kanarinci. Ako su oni proizvod neke davne mutacije koja se dogodila na lizardima, Pasquale postavlja jedno veoma logicno pitanje u vezi s tim. Naime ako kod lizarda postoje uslovi za mutiranjem, a proizvod toga su bili londonski kanarinci, zasto se to nije dogodilo u zadnjih sezdeset i vise godina, od kada prakticno nema londonskih kanarinaca, a lizardi su maltene ostali potpuno nepromenjeni. On tvrdi da su lizardi i londonski kanarinci proizvod direktne i jedne od prvih mutacija koja se ostvarila davno na atavistickim, divljim kanarincima. Ovo je i po meni veoma logicno, a neuspesi u obnovi londonskih kanarinaca, pokusani na razne nacine, upravo to i potvrdjuju. Niko nije ni probao njihovu obnovu sa divljim kanarincima i njihovim eventualnim ukrstanjem sa lizardima. Dr Pasquale de Luca tvrdi da je kod divljih kanarinaca doslo do mutacije koja pogadja gene koji kontrolisu raspodelu pigmenata i melanina. Mutacija ima delimican efekat kod lizarda i zato oni imaju specifican, krljustast melaninski crtez i eventualno svetlu perjanu povrsinu na glavi. Kod londonskog kanarinca ovakav tip mutacije je potpun, te u celosti skida tamniju boju perja sa citavog tela, a samo crni ostaju rep i velika krilna pera. Ovo je samo neka logicna predpostavka koju je sada enormno tesko dokazati, ali deluje zaista verovatno. Njen dokaz eventualno je moguc uz pomoc neke DNK analize, ako je to ostvarivo uraditi(verovatno jeste) uz pomoc balsamovanog, orginalnog london fancy kanarinca iz Londonskog istorijskog muzeja prirode. Pored toga razlicit pev lizarda od pesme ostalih kanarinaca, koji nalikuje “divljoj” pesmi, ova teorija takodje objasnjava jer su oni nastali direktnom i jednom od prvih mutacija na divljim kanarincima.


Preuzeto iz "Zov-a" br 705

nigde se ne pominje polno vezano nasledjivanje pa me interesuje da li mislite da bi takva hipoteza imala smisla u istoriji ovih dveju rasa?

Bobane,dobar ti je tekst i sve je dobro objašnjeno
sa sigurnošću se ne može ništa dokazati
dobro si rekao da je to vjerovatno direktna i jedna od prvih mutacija na
divljim kanarincima
većina novih vrsta kanarinaca nije nastala ciljano tj. nisu sjeli uzgajivači i
rekli idemo napraviti tu i tu vrstu kanarinca
kroz uzgoj su se primjećivale određene promjene pa čak i deformacije koje
su uzgajivači kasnije iskoristili da naprave novu vrstu
lako je eksperimentisati sa vectisima kad se ima kao podloga krljušti i kapa
problem je bio dobiti prve krljušti i prvu kapu a to sigurno nije bilo ciljano

Ja sam samo pokusao da na jednom mestu iznesem predpostavke o mogucem nastanku ove vsta kanarinaca, mozda ih ima jos. Da li su nastali direktnom mutacijom na divljim kanarincima je jedna od predpostavki, po meni samo logicna i za sada nista vise od toga. Inace tacno je da mnoge vrste poziturnih nisu nastale ciljano, vec koriscenem i usmeravanjem selekcije na spontano nastale mutacije, sto je kroz dugi rad proizvelo rasu, ali ima i rasa, pogotovu u zadnje vreme koje se bas ciljano prave. Sto se tice pitanja Alekse o polno vezanom nasledju ne razumem ga bas, u odnosu na sta misli i na koju osobinu. Koliko ja znam ako se recimo lizard pari s lipohrom kanarincem dobijaju se sarene ptice kod kojih se javlja gusterast crtez na sarama recimo, a parenjem lizarda s melaninskom pticom, gusterast crtez se ne javlja direktno, dakle recesivan je u odnosu na normalan crtez u melaninskih kanarinaca.

moje pitanje se nije odnosilo na to kako bi izgledalo danas pariti lizarda sa drugim kanarincima... vec o mogucnosti takve hipoteze u vreme nastanka lizarda, jer kako stoji u tekstu "nesumnjivo srodstvo lizarda i londonskog kanarinca" me navodi na takvo pitanje i zapravo, moja ideja, koju cu postaviti i ovde, zasniva se izmedju ostalog na tome.

Predpostavio sam da je tako, to ne znam niti sam naisao na takav podatak. Mislis verovatno na polno vezano nasledje ako ukrstas londonske i lizarde.

jos dalje... u samom nastanku ovih dveju srodnih rasa, mora da postoji zajednicki cinilac, a to svakako ne moze da bude slucajna mutacija - takva kakvu je znamo.
Ovde mislim da je kod ukrstanja Serinus canaria doslo do "dva razlicita fenotipa" koji su kasnije korisceni u dva pravca - jedan je vodio ka dobijanju lizarda, drugi London Fancy kanarinaca.
to je moje misljenje. napisacu malo opsirniji tekst pa sam voleo da mi kazete da li mislite da takva hipoteza ima smisla?