Pitanja u vezi sa genetikom

Ovde mozete postavljati pitanja u vezi sa genetikom, tipa, sta cu dobiti ako uparim to i to, sta mogu pariti da dobijem takvu i takvu pticu, koja su parenja ispravna, itd.....
Sve nedoumice koje imate razresicemo ili cemo probati da ih razresimo.....

Pozdrav

Voleo bih da mi objasnis onu tabelu koja se koristi kod Malino kanarinaca, nesto baba sa unukom ili kako vec...
znam da znas na sta mislim

Ovako Lazo, ovo parenje baba-unuk i deda-unuka se koristi da bi se potvrdile dobre i pozitivne osobine koje roditelji poseduju, radi se pod strogom kontrolom, strogom selekcijom i sa tacno odredjenim ciljem, mramo znati sta hocemo dobiti da bi parili to i to.... Inace kod malinoa bez incesta ( parenja ui srdostvu) nema dobrih malinoa... Ovaj primer je blazi incest, ima mnogo jacih parenja otac-cerka i majka-sin. Ovakvim parenjam posle , durog trajnog rada i selekcije, polse tri godine se dobije prica koja ima 75% od pocetne ptice ( one koja poseduje odlicne kvalitete i koja ima dobre osobine ) zato treba pazljivo birati parove i sa tacno odrejenim ciljem nista napamet....

Pozdrav

Lazar ::

Voleo bih da mi objasnis onu tabelu koja se koristi kod Malino kanarinaca, nesto baba sa unukom ili kako vec...
znam da znas na sta mislim

pozdrav Lazare ,evo jedna dobra sema

Sema parenja malino kanarinaca
(provjereno dobra )





....................................M…………………...........


Ž1……………………………………………Ž2


M1Ž3………………………………………..M2Ž4


M x Ž3…………….M3,Ž5

M1x Ž4……………M4,Ž6

Sastaviti parove (sve sto se dobije ) kao kombinacija

………………………….M3 x Ž 6………...............


Ima dosta sema za parenje malino kanarinaca .Koristio sam ih dosta .Ova mi se pokazala najboljom .
Pocetno muzjak M mora biti kvalitetna ptica ,naravno i pocetne zenke Ž1 i Ž2 .Te ženke ne smiju bit u srodstvu.Malino kanarince parim u krvnom srotstvu .Kod ovakvih parenja vece su sanse da se nagomilaju pozitivne osobine muzjaka M .Medutim na isti nacin se gomilaju i negativne osobine i bas zato ih je lakse kontrolirati.

Pozdrav Vlado
Kad se vec upustas u toliko strucnu raspravu onda cu je i prihvatiti
Ako vec pricamo o kvaliteti ptice (konkretno malino kanarincu) onda je sigurno da cemo krenuti od ptice koja pjeva odlicno i pokusacemo izvuci od te ptice sto vise pozitivnih osobina a selekcijom smanjiti negativne osobine .Kazes: "Sirok je pojam kvalitetna ptica i sta je po vama kvalitetna ptica? "Po meni je kvalitetna ptica ona ptica koja dobro pjeva .E sad kakvo ce ona dati potomstvo u F1 generaciji ili kroz nekoliko generacija to ovisi o puno faktora .
Osobine se nasljeduju neovisno(Mendel).Ako je ptica od roditelja nasljedila ispjevavanje svih tura mozda u isto vrijeme nije nasljedila sposobnost pjevnog aparata da te ture interpretika kvalitetno itd itd itd

Kazes buni te sema ? Vrlo je lagana za shvatiti ,to mi je i bio cilj.
A dali se radi ovako ili nekako drugacije time neka se bave profesori na fakultetima gdje je to bitno .Na forumu nije bitno .
Shvatljiva je tebi i svim ostalim forumasima a koliko je dobra vidjet ce ljudi koji je primjene .

Prijateljski pozdrav

Ima divnih ljudi cija su djeca teski kriminalci .
Nisu djeca nobelovaca savrsena (bar ne sva )
Ima ljudi koji su jedva zavrsili osnovnu skolu a djeca su im "doktori "
itd itd

Nije sve crno i bjelo ,postoji i siva zona

Ovo sto sam naveo u predhodnom postu je MOJE ISKUSTVO ,i to je kombinacija koja mi se pokazala NAJBOLJA .

Volio bih kad bi neko stavio nesto sto mu se pokazalo odlicnim a ne neke seme koje se skidaju sa interneta .
Kako ti paris ptice i kakva su ti iskustva sa tim parenjima ?

prijateljski pozdrav

Vlado pominjes linije, tu je problem jer neke ptice jednostavno ne idu jedne s drugima, ja mislim da s malinoima treba raditi unutar jedne linije, eventualno je kombinovati s nekom srodnom i bliskom po nacinu peva. Ima mnogo razlicitih linija malinoa i nacina na koji otpevavaju, tako da takva ekspiremintisanja nece dati po meni mnogo pozitivnog. Ja kada sam poodavno pocinjao s tim pticama dobio sam od pokojnog Save Pintara, jednog od prvih ozbiljnih odgajivaca malinoa u Jugoslaviji tada, bas ovakve seme koje je dao malinois, a i takve slicne samo sa 3 ili 4 zenke, a on mi je pricao da to primenjuju i ozbiljni belgijski odgajivaci i da prakticno imaju u odgoju od pocetne do mislim 4 generacije ovakvih ptica i da prakticno i najcesce idu s njima na tkmicenja. Ja nisam primenio ovakve seme zbog manjeg broja ptica s kojima sam krenuo i pario sam u srodstvu razlicite kombinacije otac Xcerka, sin najbolji pevac X majka, najuze srodstvo, pa najcesce deda X unuka, praunuka i obrnuto kada je bilo moguce, bracu i sestre rodjene nikada, a ponekad sam pario to sto i ti Vlado pominjes polubracu i polusestre. Dobijao sam i dobre i lose pevace i iz istih gnezda a najbolja ptica bila je iz kombinacije otac x cerka, mada iz te iste kombinacije bilo je i skartova. Kasnije sam nabavio neku bolju lozu liniju ptica i opet pokusao parenja unutar nje uz donekle zadovoljavajuce rezultate. Medjutim najbolje ptice ispale su maltene iz slucajne kombinacije. Jos jedan odgajivac iz mog grada nabavio je direktno na svetskom kolekciju tog poznatog odgajivaca ali ne i zenke te linije. On nije pre toga imao mnogo kvalitetne ptice te je trazio od mene koju zenku, medjutim ja sam mu iz pocetka ustupio zenke svoje stare linije s kojom nisam ni pokusao kombinovati nove ptice. E to je dalo ono neocekivano nekoliko boljih pevaca od napominjem izvanrednih oceva, a mnogo boljih od linije pevaca od kojih su zenke. Ovo je dobijeno u prvom parenju takoreci iz cuga i to se pokazalo neocekivano mozda ali dobrom kombinacijom. E dalji rad na usavrsavanju je prekinut kod tog coveka jer je rasturio jato a nesto kasnije i ja, mada sam radio jos koju godinu sa 2 najbolja muzjaka iz navedene mozda i slucajno dobitne kombinacije.

vlado ako zelis da dobijes kvalitetno jato moj ti je savjet da poslusas malinoisa covjek dugo radi sa malinoima i zna dosta toga a voli bih da nam i koklend da svoj komentar

Moj ti je savet da izlegnes sto vise mladih ove godine, prosle prakticno nisi ispitao parove, jer imas maticno jato koje nije malo.

vlada nish ::

Malinois ne možeš upoređivati babe i žabe kod ljudi postoji slučajni odabir tako da je heterozigotnost ogromna i varijacije su ogromne , dok kod životinja koje odgaja čovek svako parenje je plansko i ima cilj , bar bi trebalo zar ne?

Sa malinoima sam nov ali iz prethodnih postova možeš zaključiti kako ću raditi sa njima, tako radim i sa golubovima, ja sam u fazi stvaranja matice i po mojoj računici za to treba 5 godina, prva godina kupovina što kvalitetnijih grla od jednog ili više odgajivača i međusobno parenje, u drugoj incestno parenje očeva sa kćerkama , mužjaci koji se pokažu kao dobri idu u dalju reprodukciju , treća godina najbolja polubraća i polu sestre idu na međusobno parenje, u četvrtoj godini sam stvorio svoje matično jato tj. svoju liniju i kupujem mužjake iz 2-3 različite linije i linija koja se pokaže najkompatibilnija sa mojom sa njom nastavljam.

Kasnije "samo" sledi usavršavanje svojih ptica.


Pozdrav

Zelim ti uspjeh i puno dobrih pjevaca

imam jedno pitanje u vezi parenja u srodstvu.iako uzgajam i malino kanarince (sad sam pario jednu moju zenku sa jednim muzjakom od malinoisa ) moje je pitanje - dali je isto i kod kokoske posto ja gajim i kosovske pevce . odgovor ocekujem od bilo koga koji se dobro razume u genetici .tu sam po prvi put i zelim da pozdravim sve forumase a narocito malinoisa . hvala i pozdrav skenda

Moze, ako je u pitanju linijsko parenje.
Brat sestra kod kokoski ne.

pozdrav forumasi

Treba biti pazljiv kod parenja u srodstvu .Potrebno je imati elementarno znanje o standardu i zeljenom cilju .

Roditeljska (parentalna) generacija treba biti visokog kvaliteta sa sto manje negativnih osobina jer kad se dotaknemo srodstva i pocnemo raditi na sto vecoj koncetraciji pozitivnih osobina dovodimo se u opasnost nagomilati i negativne .

Podmladak koji je produkt srodstva MORA se kvalitetno analizirati i pratiti jer svakom sljedecom generacijom mozemo imati odlicne rezultate ali u isto vrijeme mozemo i nagomilati nezeljene osobine kojih se kasnije tesko rjesiti.

skender bajraktari ::

imam jedno pitanje u vezi parenja u srodstvu.iako uzgajam i malino kanarince (sad sam pario jednu moju zenku sa jednim muzjakom od malinoisa ) moje je pitanje - dali je isto i kod kokoske posto ja gajim i kosovske pevce . odgovor ocekujem od bilo koga koji se dobro razume u genetici .tu sam po prvi put i zelim da pozdravim sve forumase a narocito malinoisa . hvala i pozdrav skenda

možeš pariti oca sa kćeri i majku sa sinom,brat i sestra od istih roditelja ne,možeš pariti brata i sestru samo ako im je različita majka ili otac.

ja vam se zahvaljujem i ako ima jos koja dobra kombinacija pomozite. pozdravsvima

A sad treba neko ovo da objasni nama laicima! Posto se ja slabo razumem u ovo a voleo bih da naucim .........

P je mužijak A i B su ženke,

parenjem mužijaka P i ženke A dobijemo mlade P i A koji imaju 50% gene oca i 50% gene majke.(plavi kvadrat)

drugo parenje je otac P sa kćerkom i dobijemo mlade koji imaju 75% gena oca P i 25 % gena majke A.(ljubičasti kvadrat) i tako dalje otac na kćer iz ljubičaste kombinacije dobijemo 87,5% gena oca 12,5% gena majke.

ovakvo parenje ima prednosti samo ako imamo kompletne ptice,ukoliko ptice imaju neku nepravilnost velika mogućnost je da ovakvim parenjem možemo i dobivati loše ptice.

uglavnom ovo je takozvano kloniranje oca

ovdje je pokazana šema sa jednim mužijakom na dvije ženke ali isto kako se radi sa mužijakom na kćer može se i najbolji mladi mužijak pariti sa svojom majkom. i tako iz legla u leglo ali pošto je ženkama kraći rasplodni ciklus lakše je raditi sa mužijakom.

ticar

hvala kolega !!!!

veoma jednostavno kad neko ko zna objasni......

Hvala kolega veoma lepo objasnjeno , pa samim tim i lako shvatljivo , a svima jednako vazno !!!

Ovaj tekst bi trebao popratiti gornju shemu i dati odgovore na većinu naprijed navedenih pitanja.
Krvno srodstvo kod ptica
Da li pariti u krvnom srodstvu ili ne ?
Da bi odgovorili na ovo pitanje treba najprije objasniti neka svaćanja uzgajivača kao i sam termin krvno srodstvo.
Izraz krvno srodstvo ne upućuje na suštinu. Zadržao se još od antičkih vremena. Tada se vjerovalo da u fetusu kruži krv majke pa ga i danas koristimo. Sada se zna da svaki roditelj daje potomstvu 50 % gena, odnosno nasljednih osobina.
Ne postoji terminologija koja se koristi za ptičje srodstvo pa se koriste pojmovi za rodbinske veze kao kod ljudi. Rabimo izraze kao pradjed, djed, baka otac, majka sin ,kćer, stric, ujak tetka itd.
Drugi problem čini antropološki stav (sagledavanje s aspeka ljudi).Sama terminologija kada je u pitanju krvno srodstvo u glavama nekih uzgajivača izaziva incestne asocijacije.Ovo nikako ne smijemo poistovječivati.
Činjenica je da su sisavci daleko osjetljiviji kad je u pitanju krvno srodstvo u odnosu na ribe, gmazove i ptice. Kod sisavaca mužjaci nose xy spolni kromosom, dok kod riba, gmazova i ptica xy spolni kromosom posjeduju ženke, a mužjaci xx.
Ako odbacimo antropološki pristup i predrasude te uvažimo činjenicu da ptice puno lakše podnose krvno srodstvo možemo se upitati :Kako i zašto provoditi krvno srodstvo i čemu je ono svrha ?
Parenjem u krvnom srodstvu, preko potomaka, izlaze na površinu kako pozitivne tako i negativne osobine. Treba ga provoditi bar 4 godine. Krenuti sa vrhunskim primjercima. Paziti da se eliminiraju iz uzgoja jedinke sa nedostacima pa iz svega slijedi da bi ga trebali provoditi iskusni uzgajivači.
Također je važna kompaktibilnost kod odabiranja početnih parova. Roditelji u prvoj generaciji treba da daju potomstvo dobrog kvaliteta.
Prakticiramo ga zato da bi stvorili jato koje bi svojim fenotipom (vanjskim izgledom) bilo što ujednačenije. Tako se stvaraju primjerci nasljedno ujednačenih osobina ili homozigoti.
U literaturi često ćemo naići na izraze linebreeding ,inbreeding i outbreeding.
Linebreeding označava pojam za parenje u srednjem i širokom krvnom srodstvu.
Inbreeding označava parenje u uskom krvnom srodstvu.
Outbreeding ili kap krvi sa strane podrazumijeva parenje van krvnog srodstva.
Ima više vrsta parenja u krvnom srodstvu. Na dolje prikazanoj shemi je jedna od mogućih varijanti.
Da bi se krenulo u krvno srodstvo najprije moramo izabrati mužjaka. On treba da bude vitalna ptica koja udovoljava visokim zahtjevima standarda. Kao praoca smo ga označili sa velikim slovom P. Kako je prikazano u shemi uparili smo ga sa ženkama A i B. One treba da su iz istog jata kao i mužjak. Da smo se već uvjerili kako smo iz sličnih kombinacija dobili kvalitetno potomstvo.
Često se mužjak P kombinira sa tri ženke. Zbog čega, objasnit ćemo kasnije. U ovom slučaju se ide na dva legla godišnje sa svakom ženkom kako bi mužjaka mogli sačuvati u dobroj rasplodnoj kondiciji kroz narednih 4-5 generacija.
Kada su u pitanju kanarinci dobro bi bilo da je mužjak intenzivan, a ženka neintenzivna. Na ovaj način bi izbjegli komplikacije sa strukturom perja.
Tko uđe u krvno srodstvo, osim što je iskusan, mora dobro poznavati standard kako bi svake godine izvršio najpovoljniji izbor ženki.

Prvu godinu smo mužjaka P uparili sa ženkama A i B. Iz ovih kombinacija smo odabrali ženkicu a1 i b1. Vidimo da je svaka naslijedila 50% nasljednih osobina od svakog roditelja.
Zatim smo ženke a1 i b1 (kćerke) vratili na oca. Odabrane mlade ženke smo označili sa a2 i b2. Vidimo da od oca P imaju 75 % krvi, a od maje A odnosno B 25 %. U ovoj generaciji bi se molo ispoljiti i dosta nepoželjnih osobina. Njih ne smijemo povratno pariti sa ocem, pa niti u linebreeding ili utbreeding kombinaciji, već škartirati kako ne bi prenijele nepoželjne osobine na potomstvo.
Vraćajući unuku i kćer (a2 i b2) na P oca i djeda (istovremeno) dobiva se potomstvo a3 i b3. Ono ima 87,5 % krvi, odnosno gena, od oca P.
U narednoj generaciji parimo praunuku i kćer (a3 i b3) sa pradjedom i ocem i dobijemo generaciju kćeri i čukununuka, koje imaju 93,75 krvi praoca P , akoji im je istovremeno otac i čukundjed.

Ako je sve u redu sa praocem P i posljednjom generacijom valjalo bi nastaviti po shemi i petu generaciju koja bi imala blizu 98 % naslijeđa praoca P. Ovdje je riječ o okomitoj shemi krvnog srodstva. Ove ptice nisu izložbeni primjerci. Mogu se dobiti nevitalne ptice, smanjena nosivost, gubitak volje za reprodukciju itd.
Da bi se ovo izbjeglo prakticira se vodoravna shema križanja. To je kombinacija a4 xb4. Izraženo u postotku imamo istu količinu nasljednih osobina oca P kao u generaciji a4 ili b4. Također se javlja i mali dio nasljeđa ženki A i B. Svaka po 3,125 %. Ostali dio krvi od ženki A i B ukupno iznosi 6,25 %, koliko ima i u kombinaciji a4 odnosno b4. Po tome bi mogli zaključiti da je to ista ili slična kombinacija, ali nije tako. Ovdje se javljaju geni A i B ženke. Stvara se heterozis koji za posljedicu ima povećanu vitalnost, plodnost. Na taj način dobivamo visoku genetsku kvalitetu jata. Upravo zbog stvaranja efekta heterozisa radi se po shemi sa tri tri ženke. Također kad iz nekih razloga se određena linija ne bi mogla nastaviti iz najjače linije bi se izabrala i ubacila rezervna ženkica . Vodoravna shema križanja daje i bolje izložbene primjerke.
Da zaključimo svrha parenja u krvnom srodstvu je da stvorimo što više homozigotnih primjeraka koji će po izgledu i kvaliteti biti kao praotac P ili još bolji. a u četvrtoj ili petoj generaciji, ako smo napravili pravilnu selekciju, trebala bi biti eliminirana sva negativna svojstva. To je zapravo svrha parenja koja proizlazi iz okomite sheme krvnog srodstva.
Na kraju četvrte ili pete godine , zavisno o tome koliko prakticiramo parenje u krvnom srodstvu, izabire se novi P mužjak i po istoj shemi pari sa dvije ili tri ženke.
I.I.

veliki pozdrav geneticarima . Sve je ovo ok al imam ja jedno pitanje !!!

Evo ja se bavim kanarincima pjeve i zelim pristupiti parenjima u krvnom srotstvu .Kako cu znati koju zenku ostaviti???

Ako na primjer :od jednog para dobijem u 2 ture 8 mladih i recimo da su 4 muzjaka i 4 zenkice .Od tih muzjaka 1 je Svjetski prvak ,2 su prosjecni primjerci i jedan je teski skart .

KAKO CU ZNATI KOJU SESTRU OSTAVITI I KOJA JE NAJBOLJA ?

Posto nema odgovora ,odgovorit cu ja

malo sam se nasalio sa ovim geneticari sa kolegama i nadam se da nece zamjeriti .
Kod kanarinaca boje i dosta drugih klasa puno je lakse vrsiti kontrolu nasljeda jer odlike i trazeni standard vidi se na muzjacima i zenkama .Kod kanarinaca pjeva ide to malo teze .

Pomenuo sam kao primjer 4 sestre i koju odabrati !!!Kako znati koja je najbolja kad ne pjevaju? PA NIKAKO .Moramo ostaviti sve 4 i probno ih pariti pa iduce godine uvrstiti u stalnu priplodnu postavu onu kaja je dala najbolje rezultate ..

A sta to znaci ? Godinu dana posla vise .

Kod drugih klasa ptica .kanarinci boje ,stasa ,egzote,papige,fauna....mi vidimo kako izgleda i muzjak i zenka i sastavit cemo parove i usmjeriti uzgoj ka zeljenom cilju a kod pjevaca......IDE TO AL MALO TEZE .

Posto na forumu ima vise strucnjaka za kanarince boje bilo bi dobro objasniti uzgaivacima kako na primjer kontrolirati perje i kategoriju jer sam primjetio da je to generalno problem kod kanarinaca boje uz ostale nedostatke .

Dal se uvjek pari intezivnoX neintezivno ?
Ako ne -onda zasto i kako ?
Kako se nasljeduje kategorija kod kanarinaca boje ?

itd itd ima tu puno korisnih stvari za napisati i pomoci ljudima u uzgoju .