Pitanja u vezi sa genetikom

dr.nenad86 ::

Igorche81 ::

Procitao sam sve postove vezane za ovu temu i nisam nasao odgovor na moje pitanje. Zato cu ga postaviti a vi mi odgovorite kad budete u mogucnosti. Nista nije hitno. Kako prepoznati intenzivnu od neintenzivne boje kod zutih kanarinaca? Mislim na boju kod kompletno zutih ptica s normalnim ocima. Tj, ptice nemaju crvene oci vec normalne. Hvala unapred.

Intenzitet spada u kategoriju, tj. intenzivne , neintenzivne i mozaicne ptice su tri razlicite vrste kategorije kanarinaca boje.
Intenzivnu pticu porepoznajemo tako sto je svako pero ispunjeno do vrha masnom lipohromnom bojom ( zutom) a neintenzivnu ili injastu pticu tako je kod nje nema kompletne ispunjenosti pera masnom bojom, vec pri vrhu pera se vidi sitno "inje" pa se samim tim i te neintenzivne ptice nazivaju iinjaste. Struktura samog intenzivnog pera se razlikuje od neintenzivnog, intenzivno pero je malo, kratko, tvrdo, kompletno ispunjeno lipohromnom bojom i priljubljeno je uz telo ptice, kao saliveno.....


Pozdrav

UH! Ovo objasnjenje mi se nikako ne uklapa. Voleo bih kada bi se malo prodiskutovalo o ovome. Neintenzivno pero je takodje kompletno ispunjeno lipohromskom bojom, ali su za razliku od intenzivnog pera, a bitna je bas struktura pera, sami zavrsetci pera, tj "dlacica" drugaciji. Oni deluju kao da su osteceni, u stvari su izvijeni na gore, te je to jedan od razloga sto ptica deluje dosta operjanije. Kada taj zavrsetak nije obojen, a to moze biti i kod intenzivne i kod neintenzivne ptice, onda govorimo o lipohrom pastel faktoru.Kod neintenzivne ptice takodje, to "inje" nije podjednako zastupljeno na svim perima kao lipohrom pastel faktor, te je najuocljivije na glavi, oko obrva, te na trtici, a zatim na bokovima ptice. Jedan od dobrih nacina za razlikovanje intenzivnih od neintezivnih ptica je duzina nogu. Intenzivne ptice kada stoje "zategnute" na preckici, naizgled imaju duze noge od neintenzivnih, te im se obavezno vide butine. Ovo je narocito bitno kod prepoznavanja intenzivnih ptica kod lipohrom belih recesivnih. Dalje, mozaicnost jeste kategorija po COM standardima, ali i kod mozaika takodje postoje intenzivne i neintenzivne ptice, sto je jako bitno razlikovati kod odgoja.

Uhhh, gde sam ja to pogresio???
Dobro sada ako cemo u detalje, mogu i seminare pisati na tu temu, kod mozaika postoje i intenzivni i neiztenzivni ali i kod crvenih ahat normal mozaika ( koje gajim) postoje i recesivne i dominantne ptice ali , covek je pitao kako najprostije da razlikuje intenzivne od neintenzivnih ptica. Ja mislim da sam najednostavnije objasnio jer ne volim da filozofiram, coveku se treba objasniti da bi najlakse shvatio....

Pozdrav

Slazem se da treba objasniti sto jednostavnije, ali takodje treba obratiti paznju na to da je ovo jedna ozbiljna tema i da tvoj odgovor nece procitati samo onaj kome je i namenjen, nego dosta ljudi i to jos dosta narednih godina, te treba obratiti paznju da ljudi ne steknu pogresan dojam oko kategorija kod kanarinaca. Narocito mi je zapalo za oko objasnjenje oko razlike u ispunjenosti pera lipohromom, bas iz tog razloga sto je to objasnjenje lipohrom pastel faktora, a ne neintenzivnog pera, koje je potpuno ispunjeno lipohromom, ali mu je struktura drugacija, te zavrsetci iz tog razloga opticki dobijaju belu boju, za razliku od lipohrom pastela gde su ti isti delovi bukvalno providni...

Znam ja ko sve ovo cita i belezi u notesima, ali se trudim da ljudima odgajivacima priblizim narodnim jezikom sve to. Sto mislim da je ispravno, a sad pominjanje nogu kod neintenzivnih ptica...... Sve je to relativna stvar, mozda ta intenzivna ptica nema jednu nogu, vec se oslanja samo na drugu tj. cuci, pa se butine i ne vide... Kako onda prepoznati tu intenzivnu ili neintenzivnu pticu???

Kod neintenzivnih ptica, te beline ja zovem inje i nazivam ih neispunjeni deo neintenzivnog pera lipohromom...
Da budem iskren i ja nisam razumeo onu tvoju definiciju, po onom objasnjenju ne bi mogo da razlikujuem intenzivnu od neintenzivne ptice.
Ja sam po vaznosti napisao na sta se misli kad se kaze intenzivna i neintenzivna ptica, to nije boja vec kategorija.
A ispravno je dapostoje tri kategorije : intenzivna ptica, neintenzivna i mozaik. To je prvo sta treba znati, drugo je inje ( razlika int od neintenzivne ptice ) i to je vecini sasvim dovoljno a tek trece mada to vecini skoro (80% i ne treba ) struktura perja.
A sada oko ovoga, intenzivni mozaik, neintenzivni, normal ahat crveni mozaik recesivno beli.... To je visa skola, a koga to interesuje i ko zeli da nauci ima odakle i to je predivdjeno za razne sudijske seminare i edukacije.


Pozdrav

Nemas razloga da se ljutis, zelja mi je samo bila da se podigne kvalitet tekstova na forumu. Ne mislim bas da je sve to "visa skola" kao sto ti kazes, a i nemaju bas svi afinitete da pohadjaju sudijske seminare, a verujem da bi mnogi voleli da znaju sto vise o ovome samim tim sto ce im to pomoci da budu bolji i uspesniji odgajivaci. To sto ti nazivas " neispunjeni deo neintenzivnog pera lipohromom", veruj mi, mnoge ce dovesti u zabludu.Ako zelis nekome da pojednostavis objasnjenje, smatram da nije dobro davati pogresne informacije. A sto se tice mozaika, za njega i smatram da je najveci problem sto je od strane COM-a svrstan kao kategorija, te se i ovde svugde provlaci kao zasebna kategorija, ali genetski to bas i nije tacno. Samim tim sto ljudi to shvate bukvalno, pa ti se neki smeju kao sto su i meni kada mu spomenes intezivnog mozaika, imaju problema sa odgojem kvalitetnog podmlatka. Zato smatram da treba objasniti neke stvari jednostavno, ali takodje da na ovom forumu ima mesta i za kompletnija objasnjenja u svrhu edukacije odgajivaca da bi svi mi kao pticari napredovali, a ne da se ljudi posmatraju kao nedorasli temi i da se od toga pravi tabu.Smatram, i zato i ucestvujem na ovom forumu, da je potrebno sto vise informacija na jednom mestu svima nama da bismo postigli sto bolje rezultate, i da bismo se naravno sto kvalitetnije druzili. I ja sam drzao ptice kao dete, i tada mi je biblija bila, a i jedina literatura koju sam imao knjiga Ing. Bore Vasica. A kada sam jesenas ponovo poceo da se bavim ovim hobijem, veruj mi, jedan od najlaksih i najbrzih nacina mi je bio citanje ovog i slicnih foruma.Tako, da u danasnje informaticko vreme treba ljudima dati sto vise podataka na ovakvom mestu, a ne ostavljati stvari za "sudijske seminare". Ispasce da ste vi tamo neka sekta .

Xaxaxxa, ma jock, niti se ljutim niti mislim da su ljudi nedorasli temi... Kada sam krenuo sa temom o genetici na ovom forumu od samog pocetka sa definicijom sta je gen, hromozom i ostalo, imao sam u startu pitanja da li mora toliko u sirinu i toliko strucno...
Od tada pisem narodnim jezikom.... Izgleda narodu se ne moze ugoditi......

A sto se tice inja , i dalje stojim iza one moje tvrdnje da ce odgajivaci lakse razumeti ako se kaze inje ( belina, drugacija struktura perja , kako kome odgovara) na vrhu pera a ne struktura drugacija struktura pera itd, itd, i kladim se kada nekog pitate sta je injasta ptica da ce 99% reci ona koja ima inje, beline, neispunjena lipohromom do kraja pera...... Ljudima je lakse da tako upamte i da tako to usvoje da bi u svom jatu razlikovali ptice, a ako krenemo ovde da kucamo seminare, zbunise se svi, i tema ode u offf, bar pola godine, dosta je ova tema nepopularna jer se ljudi plase genetike, vise me pitaju na mejl ili FB nego ovde........ E zbog toga i dalje ovde na forumu stojim pri onoj svojoj, inje-belina kod neintenzvine ptice.... A kada sam u ulozi sudije onda ko bude pitao i trazio razjasnjenjje do tancina na svojoj ptici tu sam da sve sto znam pomognem ljudima, sto sam dosta i radio ove godine... Posle ocenjivanja skupim odgajivace, zainteresovane i ostale posmatrace, pa sve sto nije jasno mogu da pitaju do mile volje i tako u nedogled... Tu su neki odgajivaci koji to znaju a to sam ove godine radio i u Sremskoj Mitrovici i u Krusevcu, i u Subotici i u Skoplju, Nisu itd itd, gotovo svugde na svakoj izlozbi, sto me raduje jer su ljudi poceli da prihvataju genetiku i da shvataju da bez toga nema dobrog jata....

Sto se tice kategorija COM je to tu svrstao tako i to je to, mi samo sporovodimo to.....

A sto se tice ljutnje, ne ljutim se ja tako lako, i drago mi je da si dosta aktivan u ovoj temi, kad budem u Novom Sadu imas pice gde god, tako da, ostavi kontakt... A ja i dalje po treci put stojim iza onog inje-beline.....

Pozdrav

dr.nenad86 ::

Uhhh, gde sam ja to pogresio???
Dobro sada ako cemo u detalje, mogu i seminare pisati na tu temu, kod mozaika postoje i intenzivni i neiztenzivni ali i kod crvenih ahat normal mozaika ( koje gajim) postoje i recesivne i dominantne ptice ali , covek je pitao kako najprostije da razlikuje intenzivne od neintenzivnih ptica. Ja mislim da sam najednostavnije objasnio jer ne volim da filozofiram, coveku se treba objasniti da bi najlakse shvatio....

Pozdrav

ma mene zanima ovo da kod ahata crvenih mozaika ima recesivnih i dominantnih ptica,ajde ti to nama malo objasni.prvi put čujem za to

E tu je tvoja greska ticar, tek sada cuo za ovaj pojam.... To ti je isto, ako si cuo za intenzivnog ahat normal crvenog mozaika tako postoji i ovo. JA vido razliku, objasnio profesor doktor na ovim prostorima za mozaike, i to sada i primenjujem.... A jel si cuo za ahat satine, ahat feosa, ili i dalje mislis da to ne postoji???

A sutra cu pokusati da nadjem neda mi se sada traziti neobojeno pero lipohromom do samog vrha iliti uporedbu intenzivnog i neintenzivnog , pa cu postaviti sliku, da vide i ostali zasto i dalje stojim iza one moje, neintenzivno- nepotpunoi obojeno lipohromom do samog vrha-inje iliti belina......


Pozdrav

dr.nenad86 ::

A sutra cu pokusati da nadjem neda mi se sada traziti neobojeno pero lipohromom do samog vrha iliti uporedbu intenzivnog i neintenzivnog , pa cu postaviti sliku, da vide i ostali zasto i dalje stojim iza one moje, neintenzivno- nepotpunoi obojeno lipohromom do samog vrha-inje iliti belina......


Pozdrav

Pa nacicu i ja sliku pa cu ti pokazati razliku izmedju neintenizivnog i lipohrom pastela. A ajde pojasni ovo sto te ticar pitao, i mene poblize zanima. A za pice vodim i ja kad god hoces i gde god hoces .

Znam ja razliku svega i svacega...... Nije to sporno, niko me ne moze ubediti u suprotno od onoga sto sam napisao, neintenzivno- nepotpuno obojeno pero doi vrha lipohromom..... Slika sve govori i ne bih se dalje upoustao u diskusiju....

Ok, sto se tice recesivnog i dominantnog ahat normal crvebnog mozaika odgovoricu... Samo ocekujem od ticara odgovor, jer dosta toga imamo nerazjasnjeno, i uvek se nekako izmigolji iz teme o genetici kad krenem sa kucanjem... Znaci za sada pitanje da li postoji ahat feos i crni satine iliti sve mutacije u svim serijama??? Ima toga dosta jos..... Ali icicemo redom....... Ne zaboravljam ja tako lako......


A sto se tice ahata koje uzgajam recesvinih i dominantnih... Bio sam na neke dodatne casove kod profesora dokota za mozaike i dosta dugo promatrali ptice i odao mi neke talijankse ( uspesne) tajne oko ovoga. Naime kada se izvede mladi ptic, ( koji se normalno hrani po uputstvu bez uljane repice i luteina u biulo cemo) moguce je razlikovati recesivne i dominantne mozaike i to treba tako kombinovati pri parenju dominantno x recesivno. To se vidi samo u prvoj godini kad ptica dobije mlado letno perje jer posle ako se koristi lutein iz uljene repice moze se zamaskirati recesivni mozaik tim luteinom i prividno postati dominantni sa zutim krilima... Naravno sve to se potvrdjuje parenjem, u jatu imam takvih ptica, prvoerio ova parenja po uputstvu velikih majstora i to je tako.... Kako je bio bauk intenzivni mozaik, tako je i vovo, ali seipak ponesto cuje ako se zeli cuti.....

Pozdrav

I po starom dobrom obicaju ticar ode.... A ja se bas spremio da ga saslusam, da vidim da li je u ovih proteklih 3 godina naucio ono sto nije znao tada, bas sam hteo da ponesto i ja naucim od njega i bas sam se spremio sada, ali..... on ode, i sada mi se prispavalo bas bas......

Ali vratice se on.......

Pozdrav

Ovo sad mi samo proizvodi bujicu pitanja. Ahat feos i crni satine mi nisu nista cudno.Ali ovo kod mozaika...pod pretpostavkom da je to tacno, onda ne vazi samo za ahat crvene mozaike, zasto ne bi bilo dominantnih i recesivnih ptica i kod svih ostalih mozaika, bez obzira da li su melaninski ili lipohromni? Ovo ujedno znaci i da bi odgajivaci koji ne vode racuna o intenzitetu kod mozaika, a uzimajuci u obzir i ovo oko dominantnosti, pogresnim odabirom parova imali izuzetno velik letalitet kod pogresno odabranih parova. Takodje, sta se dobije parenjem dominantno x recesivno kod mozaika, po mom vidjenju samo uzgojni primerci, jer bi sve ptice iz te kombinacije bile dominantne nosioci recesive, a posto je kod mozaika pozeljno belo letno pero, zar nisu onda dominantne ptice skart, zar ne bi bilo bolje pariti recesivno x recesivno? Da li se takodje dominantnost kod mozaika moze dokazati parenjem sa nemozaicnom pticom(u tvom primeru ahat crveni)?

Ma nista to nije cudno oko satinea i feosa nego cekam ticara da mi odgovori, posto je vec postao profesor genetike...... Neka nasa interna polemika od pre nekoliko godina, nedovrsena ........ Samo ga cekam....

A sto se tice dominantnosti i recesivnosti naravno da je to svugde tako, ja sam se opredelio na ahat crvene mozaike i to pratim, ranije sam dobijao masu dominantnih, imao i nekek neizvedene ali to sve svaljivao na moju neku gresku. Sada kada parim dominantnog-nosioca recesive i recesivnu dobijam dosta dobre primerke, a kada parim recesivnog x recesivnog ispadaju svi recesivci, gotovo da nema zutih letnih pera, pokusacu kod tih da dajem lutein da vidim hoce li prihvatiti zutu boju kod recesivnih.... Ali do recesivnih ptica se tesko dolazi, zato i parim dominantno x recesivno po mogucstvu da su oba intenzivna..... To su mi ispadale najbolje kombinacije. Sada imam i cisto recesivnih, tako da videcemo....

Sada smo zbunili sve one koji ne ulaze toliko duboko u tu problematiku i one kojima je strano intenzivni mozaik, ahat feos, a kamo li sada ovo ahat normal crveni mozaik recesivni.........

Pozdrav

Ili ahat feos crveni mozaik (duplo)recesivni intenzivni...

srxa ::

Ili ahat feos crveni mozaik (duplo)recesivni intenzivni...

Ja i dalje ne znam da li ta ptica uopste postoji, da feos moze izaci u ahatu, ili je programiran da ugine jos u zigotu ( oplodjenoj jajnoj celiji) valja li za uzgoj to uopste, da li je ta osobina spojiva sa zivotom, i da li ta ptica moze da leti, da li moze mozaik biti i recesivni i intenzivni.... Cekam mog dragog i cenjenog kolegu ticara da mi odgovori na sve ovo, pa cu ja dati svoj sud tj. stav o ovome...


Pozdravljam sve ucesnike u ovoj temi i pratioce , ja odoh na zasluzeo spavanje....

kod mene su onda svi ahat mozaici recesivni pošto nijedan nema žuta krila.

nisam polagao za sudca i neznam te pizdarije sa x,y,yy,xx,.

ali znam da ima ahat feos i crni feos i smeđi feos,pa čak i izabel.nisam baš toliko kratak.

znaći u ovom gnjezdu su 3 recesivna i jedan dominantan.

http://41.img.v4.skyrock.net/418/lukaagatas/pics/3079793449_1_9_R8NdC0S2.jpg

Drago mi ej ticar da si to naucio, i ovo ubrajam u moj veliki uspeh, da si posle tri godine shvatio do postoji ahat feos, sada te treba biti sram od onoga sto si pisao na jednom forumu, kada ti ja objasnjavao d apostoji ahat feos.....
A znas li da li takva ptica uopste postoji, pusti teoriju, mene praksa zanima , da li u Evropi ima koji primerak ahat feosa, u RH, Srbiji itd itd.....?????

P.s. A u ovom gnezdu ni jedan nije nikakv letna pera kompletno nisu izasla......


Pozdrav

dr.nenad86 ::

Drago mi ej ticar da si to naucio, i ovo ubrajam u moj veliki uspeh, da si posle tri godine shvatio do postoji ahat feos, sada te treba biti sram od onoga sto si pisao na jednom forumu, kada ti ja objasnjavao d apostoji ahat feos.....
A znas li da li takva ptica uopste postoji, pusti teoriju, mene praksa zanima , da li u Evropi ima koji primerak ahat feosa, u RH, Srbiji itd itd.....?????

P.s. A u ovom gnezdu ni jedan nije nikakv letna pera kompletno nisu izasla......


Pozdrav

naravno da postoji samo je to teško vidjeti,ti vidiš feosa ili satinea ali se teško vidi jel ahat ili smeđi ili crni.
isto kao što ahat topaze i eume možeš raditi preko crnih i preko ahata,dobit ćeš povratnim parenjem opet topaze ali neznaš kako su dobiveni.

a što se tiće recesivnih i dominantnih ahat mozaika crvenih to si ti negdje krivo pročitao,recesivni ne mogu biti a dominantni su svi.reci ti nama sad kad me prozivaš zašto su dominanti i zašto se ponašaju kao dominantni.

Pravo sam ja procitao, kad procitam, ali ovo nije procitano, ovo je vidjeno na licu mesta i usmeno objasnjeno od onih koji su toliko daleko otisli da to ne mozes razumeti.
Nemoj da skreces s teme, sad ja ispitujem, ne ti....
Nije bilo jedno vreme na forumu , vidim drzao si casove VlatkuSK, i na FB Branetu... A na jednom dobro znanom forumu si napisao kako ja kao sudac nemam prestavu, i da crni satine, ahat feos i slicne kombinacije ne postoje.... Hoces da ti kopiram taj ispad iliti debelo ne znanje, da se prisetimo??? Tako ces za nekih 3,4 godina opet zanemarivati ovo sto si pisao oko recesivnih i dominantnih mozaika..

A kazes da se tesko razlikuje smedji feos od ahatnog, tj. necu znati da li je smedji ili ahatni??? Objasni mi ti to malo poblize sta si mislio, kako ne mogu razlikovati smedjeg od ahatnog feosa ???? ????? Ocekujem odgovor ali u ovom danu.....


Pozdrav

Dok moj cenjeni i postovani kolega ticar ne odgovori, evo ono sto sam obecao rano jutros, radi ekukacije nasih dragih clanova sa foruma koji prate ovu temu. Evo slike gde se lepo i jasno vidi razlika izmedju intenzivnog i neintenzivnog pera, i dalje stojim iza one svoje da je neintenzivno pero pri samom vrhu neispunjeno lipohromom i da se vidi inje, belina itd itd... Namerno sam slikao ovo i postavio ovako, sa jednog seminara gde i tamo isto pise.... Nema lazi nema prevare.... Tako da me niko ne moze ubediti u suprotno... Ja vidim da lipohroma nema vizuelno, a sada ako cemo da pricamo o strukturi pera i slicnom to mozemo, a sada vide i ostali razliku, niko me ne moze ubediti da promenim svoju tvrdnju, ni pod pretnjom streljanjem

Evo slike sa strucnog seminara jedne ornitolosle organizacije, stoji lepo definicija kategorija, vidi se lepo razlika...... Mislim da je to to.......


P.s jeste slika malo losa , slikao sam telefonom, ali se ipak vidi jasno sve sto treba.

Pozdrav

isto kao što nećeš prepoznati da li je satinet crni ili smeđi ili ahatni ili izabelni.vidiš feosa ili satineta ali neznaš koje je serije.
po com-u ne postoje ni crni ni smeđi ni nikakvi nego samo feos,ili satinet.

ali mene zanima zašto je ahat crv,moz dominantan,nemoj ti izbjegavati odgovor,ja ne izbjegavam,niti sam sudac niti znam pola toga ali osnove znam,i to jako dobro.ono što neznam reći ću neznam.

Dosta si ti ispitivao druge, sada ja ispitujem........
Nemas osnovnog elementarnog znanja i pojma, nisam hteo ovo da potenciram, ali kad me vec vuces za jezik recicu ti...... Neces razlikovati ahat feosa od smejdeg??? Trudicu se da zaboravim ovo, tj. kao da ga nisma procitao......

E moj ticar...... S ovim znjanjem ti edukujes nekoga, i ispitujes na raznim mestima.......
Imas fore da se ispravis a ja i ostali da zaboravimo sto si ovo napisao u svom prethodnom postu........ Dajem ti fore do veceras, da mi odgovoris da li jos stojis iza toga da se ahat feos ne moze razlikovati od smedjeg........

Da bi edukovao druge i ispravljao tudje greske i polemisao sa ljudima iz struke moras imati osnovnog elementarnog znanja o toj materiji gde se upustas u diskusiju.... Inace ostavljas utisak dosta neozbiljnog odgajivaca i sagovornika......

Pozdrav

Da li postoje neka saznanja ili iskustva sto se tice genetike pesme ptica, kanarinaca i fe(sumnjam da postoji) ? Kako pariti u srodstvu radi boljih rezultata i slicno? Kazite mi gde da nadjem.

ti si učeni sudac za kanarince boje.pitam te zašto je ahat crv moz dominantan.

ja znam koliko znam,budem li htio više znati potrudit ću se pa ću znati.ljudima objašnjavaš potpuno krivim pristupom,puno kažeš a nekažeš ništa.

očekujem odgovor od tebe kao sudca da nam objasniš zašto je dominantan.